Die Lage in der Ukraine Teil 3

[karnak]

Und wie lange wird das jetzt dauern bis die Panzer wirklich vor Ort sind? Ich befürchte, dass wird die nächste Diskussion werden. Von den Amerikanern habe ich gelesen es könnte auch ein Jahr dauern. Wenn die Russen wirklich ihre Großoffensive im Frühjahr starten wollen müssten unsere Panzern morgen rollen.

[augenzeuge]

Und wie lange wird das jetzt dauern bis die Panzer wirklich vor Ort sind? Ich befürchte, dass wird die nächste Diskussion werden. Von den Amerikanern habe ich gelesen es könnte auch ein Jahr dauern. Wenn die Russen wirklich ihre Großoffensive im Frühjahr starten wollen müssten unsere Panzern morgen rollen.

Pistorius sprach von 29 Stück, Ende März, frühestens.

P.S.
Offiziell liefern wir 14 Stück, Rheinmetall sprach von 29 möglichen.....

AZ

[karnak]

Also nach der Offensive der Russen.

[augenzeuge]

Also nach der Offensive der Russen.

Aber dann.....rollen wir alles zurück....

AZ

[pentium]

Ob´s stürmt oder schneit (Panzerlied)

Ob´s stürmt oder schneit,
Ob die Sonne uns lacht,
Der Tag glühend heiß
Oder eiskalt die Nacht.
Bestaubt sind die Gesichter,
Doch froh ist unser Sinn,
Ist unser Sinn;
Es braust unser Panzer
Im Sturmwind dahin.

[marder]

Das bedeutet aber das Die Ukrainer sich sehr schnell mit der Feuerleittechnick gut auskennen und die Vorteile wie z.B. die gleichzeitige Erfassung von zwei Bekämpfungszielen durch Richtschütze und Kommandant und damit die ziemlich hohe Ersttrefferwahrscheinlichkeit ( natürlich etwas abhängig von der Ladegeschwindigkeit) auch auf zwei Ziele nutzen könnnen.
Denn eines ist sicher, ein Leo 2A6 ist nicht unkapputbar wenn er sich als Ziel im Gefecht präsentiert. Da zählt Geschwindigkeit und Können.

[Spartacus]

Und wie lange wird das jetzt dauern bis die Panzer wirklich vor Ort sind? Ich befürchte, dass wird die nächste Diskussion werden. Von den Amerikanern habe ich gelesen es könnte auch ein Jahr dauern. Wenn die Russen wirklich ihre Großoffensive im Frühjahr starten wollen müssten unsere Panzern morgen rollen.

Mit dem nötigen guten Willen sind die in 3 Tagen dort, also so Gott bzw. die Bahn will.

Sparta

[karnak]

Und das hälst Du auch nur in etwa für möglich, was die Allianz der Lieferanten angeht? Jedenfalls bin ich schon mal zufrieden,dass sich die Amis nicht rausmogeln konnten. Erst Jahrelang runstänkern um den Putin auf dumme Gedanken zu bringen und dann Panzer sparen wollen weil sie doch ach so kompliziert sind, diese Vögel.

[Spartacus]

Das bedeutet aber das Die Ukrainer sich sehr schnell mit der Feuerleittechnick gut auskennen und die Vorteile wie z.B. die gleichzeitige Erfassung von zwei Bekämpfungszielen durch Richtschütze und Kommandant und damit die ziemlich hohe Ersttrefferwahrscheinlichkeit ( natürlich etwas abhängig von der Ladegeschwindigkeit) auch auf zwei Ziele nutzen könnnen.

Hat der ukrainische T - 84 glaube ich auch ( so wie der russische T-80U) wenn auch nicht so perfektioniert und wie ich schon sagte, die Jungs sind fit und haben mittlerweile mehr Kampferfahrung als der Großteil aller
europäischen Armeen zusammen. Die "wursteln" sich da sicherlich sehr schnell rein.

Sparta

[steffen52]

jetzt werden wieder einige sagen, wir haben es schon immer gewusst.

+++ 17:26 Putin behauptet, Deutschland sei von US-Truppen besetzt +++

Man kann nur sagen das die Russen 1993 Deutschland verlassen haben und die Amerikaner noch hier brisant sind. Ist doch so oder?
Gruß steffen52

[augenzeuge]

Und wie lange wird das jetzt dauern bis die Panzer wirklich vor Ort sind? Ich befürchte, dass wird die nächste Diskussion werden. Von den Amerikanern habe ich gelesen es könnte auch ein Jahr dauern. Wenn die Russen wirklich ihre Großoffensive im Frühjahr starten wollen müssten unsere Panzern morgen rollen.

Mit dem nötigen guten Willen sind die in 3 Tagen dort, also so Gott bzw. die Bahn will.

Sparta

Völlig unrealistisch, Sparta. Die müssen erst noch umgerüstet werden.

AZ

[Spartacus]

Und das hälst Du auch nur in etwa für möglich, was die Allianz der Lieferanten angeht? Jedenfalls bin ich schon mal zufrieden,dass sich die Amis nicht rausmogeln konnten. Erst Jahrelang runstänkern um den Putin auf dumme Gedanken zu bringen und dann Panzer sparen wollen weil sie doch ach so kompliziert sind, diese Vögel.

Ach ja, der Ami hat den Krieg angefangen? Nette Idee, wird aber wohl kaum jemand so sehen, denn dafür fehlt uns die tschekistische Vorbildung.

Sparta

[augenzeuge]

jetzt werden wieder einige sagen, wir haben es schon immer gewusst.

+++ 17:26 Putin behauptet, Deutschland sei von US-Truppen besetzt +++

Man kann nur sagen das die Russen 1993 Deutschland verlassen haben und die Amerikaner noch hier brisant sind. Ist doch so oder?
Gruß steffen52

Na sicher sind noch einige hier, aber das Land ist von ihnen nicht besetzt! Unterschied klar?
Neulich hat man erst in Nürnberg mehrere US Soldaten festgenommen.

AZ

[pentium]

Und das hälst Du auch nur in etwa für möglich, was die Allianz der Lieferanten angeht? Jedenfalls bin ich schon mal zufrieden,dass sich die Amis nicht rausmogeln konnten. Erst Jahrelang runstänkern um den Putin auf dumme Gedanken zu bringen und dann Panzer sparen wollen weil sie doch ach so kompliziert sind, diese Vögel.

Ach ja, der Ami hat den Krieg angefangen? Nette Idee, wird aber wohl kaum jemand so sehen, denn dafür fehlt uns die tschekistische Vorbildung.

Sparta

Altes Feindbild....

[steffen52]

jetzt werden wieder einige sagen, wir haben es schon immer gewusst.

+++ 17:26 Putin behauptet, Deutschland sei von US-Truppen besetzt +++

Man kann nur sagen das die Russen 1993 Deutschland verlassen haben und die Amerikaner noch hier brisant sind. Ist doch so oder?
Gruß steffen52

Na sicher sind noch einige hier, aber das Land ist von ihnen nicht besetzt! Unterschied klar?
Neulich hat man erst in Nürnberg mehrere US Soldaten festgenommen.

AZ

Anders gefragt:" Was wäre wenn die Russen noch in Ostdeutschland wären"? Okay, kann sowieso kein Mensch beantworten, maximal sich
zusammen spinnen....
Gruß steffen52

[marder]

Dann könnte Polen z.B. keine Leos liefern!
Und vermutlich würde diese Notwendigkeit gar nicht bestehen, weil der große Freund sowieso alles unter Kontrolle hätte. Siehe 1953, 1956, 1968 usw.

[pentium]

jetzt werden wieder einige sagen, wir haben es schon immer gewusst.

+++ 17:26 Putin behauptet, Deutschland sei von US-Truppen besetzt +++

Man kann nur sagen das die Russen 1993 Deutschland verlassen haben und die Amerikaner noch hier brisant sind. Ist doch so oder?
Gruß steffen52

Na sicher sind noch einige hier, aber das Land ist von ihnen nicht besetzt! Unterschied klar?
Neulich hat man erst in Nürnberg mehrere US Soldaten festgenommen.

AZ

Anders gefragt:" Was wäre wenn die Russen noch in Ostdeutschland wären"? Okay, kann sowieso kein Mensch beantworten, maximal sich
zusammen spinnen....
Gruß steffen52

Ostdeutschland? Die Gebiete besitzen wir doch seit 1945 nicht mehr...schon aus dem Grund ist die Frage unsinnig

[steffen52]

Anders gefragt:" Was wäre wenn die Russen noch in Ostdeutschland wären"? Okay, kann sowieso kein Mensch beantworten, maximal sich
zusammen spinnen....
Gruß steffen52

Ostdeutschland? Die Gebiete besitzen wir doch seit 1945 nicht mehr...schon aus dem Grund ist die Frage unsinnig

Ostdeutschland, Du weist genau wie ich es meine! Mache hier nicht ein auf Pfennigfuchser. Hast halt keine Antwort und gut....
Gruß steffen52

[karnak]

Ach ja, der Ami hat den Krieg angefangen? Nette Idee, wird aber wohl kaum jemand so sehen, denn dafür fehlt uns die tschekistische Vorbildung.

Sparta

Hat er nicht, der macht das seit fast hundert Jahren anders. Dafür heuert er Saddams, Ghadaffis, Bin Ladens, Pinochets und andere an, stachelt Putins auf und taucht dann als der Retter der Welt auf der Bildfläche auf. Dazu bedarf es ohne Frage auch tschekistischer Eigenschaften.

[steffen52]

Ach ja, der Ami hat den Krieg angefangen? Nette Idee, wird aber wohl kaum jemand so sehen, denn dafür fehlt uns die tschekistische Vorbildung.

Sparta

Hat er nicht, der macht das seit fast hundert Jahren anders. Dafür heuert er Saddams, Ghadaffis, Bin Ladens, Pinochets und andere an, stachelt Putins auf und taucht dann als der Retter der Welt auf der Bildfläche auf. Dazu bedarf es ohne Frage auch tschekistischer Eigenschaften.

Ist den Ami schon immer seine Art und dazu kommt ja auch noch das er ja so schön weit weg ist vom ganzen Krieg, dreht der Putin durch
bekommen es Andere ab....
Gruß steffen52

[pentium]

Anders gefragt:" Was wäre wenn die Russen noch in Ostdeutschland wären"? Okay, kann sowieso kein Mensch beantworten, maximal sich
zusammen spinnen....
Gruß steffen52

Ostdeutschland? Die Gebiete besitzen wir doch seit 1945 nicht mehr...schon aus dem Grund ist die Frage unsinnig

Ostdeutschland, Du weist genau wie ich es meine! Mache hier nicht ein auf Pfennigfuchser. Hast halt keine Antwort und gut....
Gruß steffen52

Was soll man auf deine Frage auch antworten?

[pentium]

Ach ja, der Ami hat den Krieg angefangen? Nette Idee, wird aber wohl kaum jemand so sehen, denn dafür fehlt uns die tschekistische Vorbildung.

Sparta

Hat er nicht, der macht das seit fast hundert Jahren anders. Dafür heuert er Saddams, Ghadaffis, Bin Ladens, Pinochets und andere an, stachelt Putins auf und taucht dann als der Retter der Welt auf der Bildfläche auf. Dazu bedarf es ohne Frage auch tschekistischer Eigenschaften.

Ist den Ami schon immer seine Art und dazu kommt ja auch noch das er ja so schön weit weg ist vom ganzen Krieg, dreht der Putin durch
bekommen es Andere ab....
Gruß steffen52

Irgendwie passt ihr beiden zusammen....

[steffen52]

Ach ja, der Ami hat den Krieg angefangen? Nette Idee, wird aber wohl kaum jemand so sehen, denn dafür fehlt uns die tschekistische Vorbildung.

Sparta

Hat er nicht, der macht das seit fast hundert Jahren anders. Dafür heuert er Saddams, Ghadaffis, Bin Ladens, Pinochets und andere an, stachelt Putins auf und taucht dann als der Retter der Welt auf der Bildfläche auf. Dazu bedarf es ohne Frage auch tschekistischer Eigenschaften.

Ist den Ami schon immer seine Art und dazu kommt ja auch noch das er ja so schön weit weg ist vom ganzen Krieg, dreht der Putin durch
bekommen es Andere ab....
Gruß steffen52

Irgendwie passt ihr beiden zusammen....

Ja es gibt halt noch User die zu gewissen Themen einer Meinung sind, das es Dir nicht gefällt tut mir aufrichtig Leid.....
Gruß steffen52

[pentium]

Ach ja, der Ami hat den Krieg angefangen? Nette Idee, wird aber wohl kaum jemand so sehen, denn dafür fehlt uns die tschekistische Vorbildung.

Sparta

Hat er nicht, der macht das seit fast hundert Jahren anders. Dafür heuert er Saddams, Ghadaffis, Bin Ladens, Pinochets und andere an, stachelt Putins auf und taucht dann als der Retter der Welt auf der Bildfläche auf. Dazu bedarf es ohne Frage auch tschekistischer Eigenschaften.

Ist den Ami schon immer seine Art und dazu kommt ja auch noch das er ja so schön weit weg ist vom ganzen Krieg, dreht der Putin durch
bekommen es Andere ab....
Gruß steffen52

Irgendwie passt ihr beiden zusammen....

Ja es gibt halt noch User die zu gewissen Themen einer Meinung sind, das es Dir nicht gefällt tut mir aufrichtig Leid.....
Gruß steffen52

Gefallen? Wir sind ein kleines Diskussionsforum, gut Einheitsmeinung hatten wir früher mal, kommt jetzt ab und zu mal wieder vor, gefallen. Man könnte eher sagen die Hufeisentheorie bestätigt sich, aber ich will keinem zu Nahe treten. Jeder kann hier seine Meinung sagen....

[steffen52]

Ach ja, der Ami hat den Krieg angefangen? Nette Idee, wird aber wohl kaum jemand so sehen, denn dafür fehlt uns die tschekistische Vorbildung.

Sparta

Hat er nicht, der macht das seit fast hundert Jahren anders. Dafür heuert er Saddams, Ghadaffis, Bin Ladens, Pinochets und andere an, stachelt Putins auf und taucht dann als der Retter der Welt auf der Bildfläche auf. Dazu bedarf es ohne Frage auch tschekistischer Eigenschaften.

Ist den Ami schon immer seine Art und dazu kommt ja auch noch das er ja so schön weit weg ist vom ganzen Krieg, dreht der Putin durch
bekommen es Andere ab....
Gruß steffen52

Irgendwie passt ihr beiden zusammen....

Gefallen? Wir sind ein kleines Diskussionsforum, gut Einheitsmeinung hatten wir früher mal, kommt jetzt ab und zu mal wieder vor, gefallen. Man könnte eher sagen die Hufeisentheorie bestätigt sich, aber ich will keinem zu Nahe treten. Jeder kann hier seine Meinung sagen....

Du gibst doch Deine Meinung hier auch kund. Weil mal paar User einer Meinung sind, kommt von Dir das sehr geistig anspruchsvolle Wort von der
Hufeisentheorie. Hut ab, pentium....
Gruß steffen52

[Gerd Böhmer]

Ach ja, der Ami hat den Krieg angefangen? Nette Idee, wird aber wohl kaum jemand so sehen, denn dafür fehlt uns die tschekistische Vorbildung.

Sparta

Hat er nicht, der macht das seit fast hundert Jahren anders. Dafür heuert er Saddams, Ghadaffis, Bin Ladens, Pinochets und andere an, stachelt Putins auf und taucht dann als der Retter der Welt auf der Bildfläche auf. Dazu bedarf es ohne Frage auch tschekistischer Eigenschaften.

Nabend,

Meine volle Zustimmung, sehr gut erkannt. Füge noch die von der westlichen Welt gekauften korrupten Politiker der osteuropäischen Staaten, wie beispielsweise den Selenskyj dazu ...

... @ steffen52 - unter dem Status quo des Jahres 1989 würde es in Europa etwas friedlicher zugehen ... duck und wech

[augenzeuge]

Hat er nicht, der macht das seit fast hundert Jahren anders. Dafür heuert er Saddams, Ghadaffis, Bin Ladens, Pinochets und andere an, stachelt Putins auf

Ein tschekistisch ausgebildeter Putin lässt sich immer noch an der Nase herum führen? Unmöglich.

Versteck dich besser im Wald, es ist gefährlich, schlauer als der Größte zu sein. Nur gut, dass noch ein paar Amerikaner hier sind, die dich beschützen....

AZ

[Beethoven]

So sieht übrigens der Fahrerplatz im T - 72 aus.

T 72 .jpg

Nach einer Stunde im Gefecht ist der durchgeschwitzte Fahrer dann fix und fertig.

Und so sieht der Fahrerplatz im Leopard 2 aus.

Leo 2.jpg

Fährt sich wie ein Auto, ist unkompliziert und auch für die Ukrainer wird das die pure Entspannung werden. Man glaubt gar nicht was das für
ein Unterschied ist, denn der Komfort des Leopard 2 ist wohl bedacht. Fühlt sich der Panzersoldat gut, so wird er auch bessere Kampfergebnisse
bringen. Spielt alles eine Rolle und so könnte man dann im Turm weiter machen.

Ich sage aber jetzt schon mal voraus, dass sich die Ukrainer über den Leopard 2 begeistert äußeren werden, vor allem eben auch was das fahren betrifft.
Später dann hoffentlich auch, was das aus voller Fahrt feuern betrifft.

Sparta

Nun, das Bild vom Fahrersitz (ich sehe keinen Sitz) entspricht nicht der Wahrheit.
Ich bin den T-72 1987, als Offiziershörer an der Militärakademie, selber gefahren und habe mit diesem geschossen (allerdings nur mit Einsteckrohr - 23 mm) und ich darf Dir sagen, lieber Sparta, dass sich der Fahrer im T-72 sehr wohl fühlen kann.
Er liegt fast in der Wanne und hat ein Steuerhorn (ähnlich wie im BMP) in den Händen. Er fährt sich ebenfalls wie ein Pkw. Zwischen dem T-72 und dem T-55 AM (der wurde ja durch den T-72 abgelöst) liegen Welten, was den Komfort im Kampfraum betrifft. Eng ist es aber trotzdem.

Trennung

Die Frage, "was passiert wenn den Russen eine Leo in die Hände fällt?" ist leicht zu beantworten.

Die Russen werden den Panzer in Einzelteile zerlegen und genau studieren um Schwachstellen zu erkennen. Die Metallurgen werden das Material überprüfen, die Elektroniker die gesamte Elektrik und die Computer wie z.B. die Feuerleitanlagen, die Techniker das Fahrgestell und die Mechanik des Panzers und so geht es weiter.

Ein Nachbau wird es eher nicht geben aber der Kampfwert wird auf Herz und Nieren geprüft werden um die Stärken und Schwächen zu erkennen um geeignete Abwehrmittel zu finden.

Freundlichst

[karnak]

Ein tschekistisch ausgebildeter Putin lässt sich immer noch an der Nase herum führen? Unmöglich.

Versteck dich besser im Wald, es ist gefährlich, schlauer als der Größte zu sein. Nur gut, dass noch ein paar Amerikaner hier sind, die dich beschützen....

AZ

Der Typ hat sich einfach verrannt und verspekuliert, dass ist aber schon alles. Und nun kann er nicht zurück, er muß siegen genauso wie wir meinen das zu müssen. Jegliche Hintertüren zu verbauen, einschließlich für den Putin ,halte ich für sehr leichtfertig und unklug. Was machen wir denn eigentlich wenn die Ukrainer doch nicht gewinnen und die Russen nicht verlieren? Sagen wir dann, tut uns leid Ukrainer, wir haben es versucht,hat nicht geklappt, ihr müsst jetzt mit den Russen irgendwie klar kommen? Eigentlich gibt es dann bei dem was jetzt abläuft nur eine Logik, wenn es gar nicht anders geht müssen wir eben einmarschieren. Das den eigenen Leuten nicht zu sagen und schon mal anzukündigen halte ich gleich für die nächste Sauerei.

[Beethoven]

Wer, lieber Karnak, sollte denn dann einmarschieren?

Die BW, die US-Army, die Polen oder Truppen aus dem Baltikum?

Wenn es kein Vor und kein Zurück mehr gibt, muss eine Lösung her. Da stimme ich Dir zu und ich glaube gar, dass die Ukraine es nicht schaffen wird, ihr gesamtes Territorium zurück zu erobern, ohne dass die Russen sich genötigt fühlen, Kernwaffen einzusetzen. Und da sei Gott und Marx vor.

Was ich mir vorstellen kann, ist ein unendlich langer Waffenstillstand ähnlich dem, wie er auf den Golanhöhen zwischen Israel und Syrien herrscht.

Es wäre schon schön, wenn das gegenwärtig von den Russen besetzte ukrainische Gebiet als "demilitarisierte Zonen" erklärt werden und vielleicht die UN dort Truppen stationiert.

Das wäre für die Ukraine nicht befriedigend. Aber alles ist besser als Kernwaffen in Europa einzusetzen.

Trennung

Gerade der Osten der Ukraine, das Gebiet im Donbass ist reich an Bodenschätzen und würde der Ukraine sehr fehlen.
Das wird Putin nicht aufgeben wollen und er kann es auch, aus militärischer Sicht, gut halten.

Die Krim hat zwar ökonomisch nicht den Wert wie die Ostukraine, jedoch ist die Krim ein politisches Schwergewicht.
Und ich denke oder könnte mir vorstellen, dass die Krim durch die Ukrainer, nach erneuter Zerstörung der Kertscher Brücke, frei gekämpft wird.

Na ja, schaun mer ma.

Freundlichst