Die Lage in der Ukraine Teil 4

[Danny_1000]

Das folgenschwere Scheitern der ukrainisch-russischen Friedensverhandlungen im März/April 2022

…eine detaillierte Rekonstruktion der ukrainisch-russischen Friedensverhandlungen im März 2022 und der damit verbundenen Vermittlungsversuche des damaligen israelischen Premierministers, Naftali Bennett, unterstützt von Präsident Erdogan und Altbundeskanzler Schröder…

..Das Scheitern der Friedensverhandlungen im März 2022 und die darauffolgende Intensivierung des Krieges hat hunderttausenden von vor allem junger Menschen das Leben gekostet, eine junge Generation zutiefst traumatisiert und Ihnen sind schwerste seelische und physische Verwundungen zugefügt. Die Ukraine ist enormen Zerstörungen ausgesetzt. Das hat zu einer hohen Verarmung sowie einer fortführenden Entvölkerung des Landes geführt. An diesem Unglück tragen nicht nur Russland, sondern eben auch die NATO und der Westen eine schwere Mitschuld.

https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-frieden-fur-ukraine

[Gerd Böhmer]

Hallo,

von Danny_1000 » 28. November 2023, 13:20 Uhr,
Danke für den Beitrag und den Link, es wird darin nicht nur meine Denkweise bestätigt. Mal schauen, was nachher bei der Pressekonferenz mit dem obersten Kriegstreiber der NATO, dem Stoltenberg abgelassen wird ...

[Spartacus]

Das folgenschwere Scheitern der ukrainisch-russischen Friedensverhandlungen im März/April 2022

…eine detaillierte Rekonstruktion der ukrainisch-russischen Friedensverhandlungen im März 2022 und der damit verbundenen Vermittlungsversuche des damaligen israelischen Premierministers, Naftali Bennett, unterstützt von Präsident Erdogan und Altbundeskanzler Schröder…

..Das Scheitern der Friedensverhandlungen im März 2022 und die darauffolgende Intensivierung des Krieges hat hunderttausenden von vor allem junger Menschen das Leben gekostet, eine junge Generation zutiefst traumatisiert und Ihnen sind schwerste seelische und physische Verwundungen zugefügt. Die Ukraine ist enormen Zerstörungen ausgesetzt. Das hat zu einer hohen Verarmung sowie einer fortführenden Entvölkerung des Landes geführt. An diesem Unglück tragen nicht nur Russland, sondern eben auch die NATO und der Westen eine schwere Mitschuld.

https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-frieden-fur-ukraine

Anhand der öffentlich zugängigen Berichte und Dokumente ist nicht nur nachvollziehbar, dass es im März 2022 eine ernsthafte Verhandlungsbereitschaft sowohl der Ukraine als auch Russlands gab. Offensichtlich einigten sich die Verhandlungspartner sogar ad referendum auf einen Vertragsentwurf. Selenskyj und Putin waren zu einem bilateralen Treffen bereit, bei dem das Verhandlungsergebnis finalisiert werden sollte. Die Tatsache, dass die wesentlichen Verhandlungsergebnisse auf einem Vorschlag der Ukraine beruhten, Selensykyj diese noch am 27. März 2022 gegenüber russischen Journalisten sehr positiv bewertete und sich bereits zuvor in ähnlicher Weise geäußert hatte, belegt, dass der Ausgang der Istanbuler Verhandlungen durchaus den ukrainischen Interessen entsprach.

Schön, nur wurde im Fazit des Berichtes "vergessen" zu erwähnen, dass dann im April das Massaker von Butscha entdeckt wurde. Gelle?

Sparta

[karnak]

Genau, und das war auch eine riesengroße Sauerei, aber wenn man auch nur etwas an staats und globalpolitischer Verantwortung hat verurteilt man das, arbeitet es auf um vielleicht, wenn sich die Gelegenheit ergibt, die Verantwortlichen dafür zur Verantwortung zu ziehen. Diese nur zu bedauernden Opfer dürfen aber keinesfalls als Grund vorgeschoben werden um eine eventuell am Horizont sich abzeichnende Verhandlungslösung verstreichen zu lassen, dass ist einfach nur verantwortungslos gegenüber dem eigenen Volk und der Welt, völlig egal mit was für einem Arsch man es auf der anderen Seite zu tun hat. Und genau dieses Verhalten macht mich zusätzlich noch misstrauisch was die wahren Umstände und Ausmaße dieses dort festgestellten Kriegsverbrechen betrifft, um so mehr da man sehr schnell nichts mehr zu den Ergebnissen der Ermittlungen gehört hat.Ich kann mich einfach nicht des Eindrucks erwehren dieses Butscha war ein wahres Gottesgeschenk für die Kriegstreiber und ihre Arbeitgeber, die Rüstungsindustrie, um diesen Krieg um Himmels Willen nicht beenden zu müssen. Nebenher der Wahnvorstellung der Überfall eines Putin ist die Gelegenheit den alten Erbfeind Russland endlich eins vor den Latz zu geben und in die Knie zu zwingen. Zu allem Überfluss mutet man mir dann auch noch zu die ganze Scheiße zu bezahlen, mit der zusätzlichen absoluten Zumutung, dass ich davon auch noch begeistert sein soll, angeblich wegen unserer Werte. Die können mich mal ganz gewaltig mit ihren Werten, die können sie sich gerne sauer einlegen,mögen mich aber mit ihrem heuchlerischen Käse verschonen.

[Ari@D187]

Gwenau, diese ganzen Kriegstreiber sollten sich einfach mal dankbar mit Putin an einen Tisch setzen und ordentlich verhandeln...

Ari

[karnak]

Jedenfalls nicht meinen sich solange dort rumprügeln zu wollen wie es eben dauert. Ich sollte schon von den Herrn Feldherren, die ich großzügigst bezahle, erwarten können, dass sie in der Lage sind zu erkennen,dass dieser Krieg durch die Ukraine für uns nicht zu gewinnen ist, also müssen andere Lösungen her. Bei solchen Schwachmaten wie den Roderich brauche ich das aber wohl eher nicht erwarten, die sind wohl eher für das Offizierskasino zum dummschwatzen geeignet.

[Gerd Böhmer]

Gwenau, diese ganzen Kriegstreiber sollten sich einfach mal dankbar mit Putin an einen Tisch setzen und ordentlich verhandeln ...

Ari

Morgens, sehe ich auch so, gerade wurde auf n-tv für 11:30 Uhr die nächste Pressekonferenz mit dem obersten Nato-Kriegstreiber angekündigt.
Noch besser wäre eine sofortige Auflösung der Nato und eine massive Entmachtung der EU.
In diesem Zusammenhang kam die Meldung, das ukrainische Flüchtlinge kein Bürgergeld mehr bekommen sollen.

[pentium]

Klar, die Lösung liegt darin, die Ukraine Putin zu überlassen, weil dann Putin vom Saulus zum Paulus wird oder gar zu Buddha persönlich.

[Spartacus]

Genau, und das war auch eine riesengroße Sauerei, aber wenn man auch nur etwas an staats und globalpolitischer Verantwortung hat verurteilt man das, arbeitet es auf um vielleicht, wenn sich die Gelegenheit ergibt, die Verantwortlichen dafür zur Verantwortung zu ziehen.

Und genau das hätten zu diesem Zeitpunkt die Russen selber machen müssen. Sprich, der Generalstaatsanwalt der Russen hätte sofort Ermittlungen in die Wege leiten müssen, mit der Begründung das die russische Armee / Führung nichts
von diesem Massaker gewusst haben und nun die Verantwortlichen hinter Gittern bringen werden.

Dann hätte vielleicht sogar die Chance bestanden, das Abkommen zu retten. Passiert ist aber von russischer Seite her nichts.

Genau so wenig wie in diesem Fall.

Falls Sie nicht wissen, was Russlands Todestruppen unserem Soldaten Oleksandr Matsijewski am 30. Dezember 2022 in Soledar angetan haben, als er "Ruhm für die Ukraine" sagte.

https://x.com/IAPonomarenko/status/1729 ... 78380?s=20

Ein Mord durch russische Soldaten vor laufender Kamera.

Sparta

[karnak]

Und genau das hätten zu diesem Zeitpunkt die Russen selber machen müssen. Sprich, der Generalstaatsanwalt der Russen hätte sofort Ermittlungen in die Wege leiten müssen, mit der Begründung das die russische Armee / Führung nichts
von diesem Massaker gewusst haben und nun die Verantwortlichen hinter Gittern bringen

Sparta

Ich bitte Dich herzlich, welches politisches System,dass weiter an der Macht ist, noch dazu eine Fastdiktatur, macht denn sowas oder hat das schon mal gemacht, dass ist doch reines Wunschdenken, schade um jede Zeit damit zu rechnen, daran zu arbeiten oder darauf zu hoffen.

[Spartacus]

Und genau das hätten zu diesem Zeitpunkt die Russen selber machen müssen. Sprich, der Generalstaatsanwalt der Russen hätte sofort Ermittlungen in die Wege leiten müssen, mit der Begründung das die russische Armee / Führung nichts
von diesem Massaker gewusst haben und nun die Verantwortlichen hinter Gittern bringen

Sparta

Ich bitte Dich herzlich, welches politisches System,dass weiter an der Macht ist, noch dazu eine Fastdiktatur, macht denn sowas oder hat das schon mal gemacht, dass ist doch reines Wunschdenken, schade um jede Zeit damit zu rechnen, daran zu arbeiten oder darauf zu hoffen.

Und das ist alles, was dir dazu einfällt? Was sagst du zu der Ermordung des Ukrainers vor laufenden Kameras? Egal?

Und wie immer bist du schlecht informiert, denn in Deutschland wurde wegen Kriegsverbrechen 2009 gegen den Oberst Klein ermittelt. Ging damals ausführlich durch die Presse.

Sparta

[karnak]

Das ist natürlich nicht egal, aber die Abrechnung dieser Taten steht einfach nicht auf der Tagesordnung, dazu wird man später kommen. Jetzt geht es darum,dass dieser Krieg so nicht zu gewinnen ist. Am Ende wird man die Sache nur noch verschlimmbessern weil man den Putin und seine Verbündete in eine Situation bringen wird, dass sie vor Kraft kaum noch laufen können.

[Gerd Böhmer]

Und das ist alles, was dir dazu einfällt ? Was sagst du zu der Ermordung des Ukrainers vor laufenden Kameras ? Egal ?
Und wie immer bist du schlecht informiert, denn in Deutschland wurde wegen Kriegsverbrechen 2009 gegen den Oberst Klein ermittelt. Ging damals ausführlich durch die Presse.

Sparta

Soweit ich informiert bin wurden die Ermittlungen in Sachen Kundus im Jahr 2015 eingestellt, das Ereignis blieb ungesühnt und der Knabe ist bis Heute in Amt und Würden.
An einer anderen Stelle hattest auch Du Dich allerdings schon einmal dagegen ausgesprochen Kriegsverbrechen gegeneinander aufrechnen zu wollen ...

[marder]

Oberst General ) Klein ist natürlich weiter im Am, da die Urteile die ausgesprochen wurden keine Pflichtverletzung gesehen haben und er daher freigesprochen wurde. Diese weiteren, teilweise durch unterschiedliche "Personen" angestrengten Anzeigen bis zum BVG oder Obersten Gerichtshof für Menschenrechte sahen dies genauso bzw. haben dies gar nicht erst zur Entscheidung angenommen.

[pentium]

Das ist natürlich nicht egal, aber die Abrechnung dieser Taten steht einfach nicht auf der Tagesordnung, dazu wird man später kommen. Jetzt geht es darum,dass dieser Krieg so nicht zu gewinnen ist. Am Ende wird man die Sache nur noch verschlimmbessern weil man den Putin und seine Verbündete in eine Situation bringen wird, dass sie vor Kraft kaum noch laufen können.

Gut und wie ist jetzt diese Spezialoperation zu gewinnen?

[karnak]

Die Ukrainer können diesen Krieg nicht mehr gewinnen indem Sinne, dass sie die besetzten Gebiete und schon gar nicht die Krim zurückerobern. Ich bin mir noch nicht mal sicher,dass sich in diesem Gebieten pro ukrainische Mehrheiten finden würden,wäre eine unabhängige Wahl in der Bevölkerung möglich. Und das System Putin wird den Krieg nicht gewinnen in dem Sinne,dass sein politisches System nicht überleben wird, dann wird sich faktisch über Nacht alles ändern, für die Ukraine, Russland und die Welt. Darauf sollte die Welt hinarbeiten, abwarten können, aber nicht mit der Idee,wir statten die Ukrainer militärisch so aus,dass sie die Russen aus dem Land schmeißen. Das ist eine Situation die so nicht eintreten und gelingen wird.

[pentium]

Die Ukrainer können diesen Krieg nicht mehr gewinnen indem Sinne, dass sie die besetzten Gebiete und schon gar nicht die Krim zurückerobern. Ich bin mir noch nicht mal sicher,dass sich in diesem Gebieten pro ukrainische Mehrheiten finden würden,wäre eine unabhängige Wahl in der Bevölkerung möglich. Und das System Putin wird den Krieg nicht gewinnen in dem Sinne,dass sein politisches System nicht überleben wird, dann wird sich faktisch über Nacht alles ändern, für die Ukraine, Russland und die Welt. Darauf sollte die Welt hinarbeiten, abwarten können, aber nicht mit der Idee,wir statten die Ukrainer militärisch so aus,dass sie die Russen aus dem Land schmeißen. Das ist eine Situation die so nicht eintreten und gelingen wird.

Ah ja...42

[augenzeuge]

Die Ukrainer können diesen Krieg nicht mehr gewinnen indem Sinne, dass sie die besetzten Gebiete und schon gar nicht die Krim zurückerobern.

Sagen wir so, sie könnten ihre Gebiete nur dann zurückgewinnen, wenn sie "nicht lieferbare" Waffen einsetzen könnten.
Da die Nato diese nicht liefern wird, hat sich die Sache erledigt.

Unsere Kriegsoptimisten müssen das nur noch verstehen. Was natürlich nicht einfach ist, das es der Nato Boss Stoltenberg u.a. auch noch nicht begriffen haben. Aber das ist definitiv die Wahrheit.

AZ

[Gerd Böhmer]

Die Ukrainer können diesen Krieg nicht mehr gewinnen indem Sinne, dass sie die besetzten Gebiete und schon gar nicht die Krim zurückerobern.

Sagen wir so, sie könnten ihre Gebiete nur dann zurückgewinnen, wenn sie "nicht lieferbare" Waffen einsetzen könnten.
Da die Nato diese nicht liefern wird, hat sich die Sache erledigt.
Unsere Kriegsoptimisten müssen das nur noch verstehen. Was natürlich nicht einfach ist, das es der Nato Boss Stoltenberg u.a. auch noch nicht begriffen haben. Aber das ist definitiv die Wahrheit.
AZ

Danke, sehe ich genauso. Wurde doch Heute in Brüssel vom Stoltenberg wieder nur die übliche merkbefreit-heuchlerisch-verlogene Propaganda abgelassen - "die Ukraine verteidigt die Freiheit und Demokratie Europas". Die Bärbock total gleichgeschaltet auf Linie.

edit - zu Deinem Dateianhang, bei mir 0 Punkte ...

[pentium]

Die Ukrainer können diesen Krieg nicht mehr gewinnen indem Sinne, dass sie die besetzten Gebiete und schon gar nicht die Krim zurückerobern.

Sagen wir so, sie könnten ihre Gebiete nur dann zurückgewinnen, wenn sie "nicht lieferbare" Waffen einsetzen könnten.
Da die Nato diese nicht liefern wird, hat sich die Sache erledigt.

Unsere Kriegsoptimisten müssen das nur noch verstehen. Was natürlich nicht einfach ist, das es der Nato Boss Stoltenberg u.a. auch noch nicht begriffen haben. Aber das ist definitiv die Wahrheit.

AZ

Klar...Nicht lieferbare Waffen. Herrlich. Was ist mal als Beispiel so eine nicht lieferbare Waffe, weshalb ist sie nicht lieferbar und wenn sie lieferbar wäre, warum bringt oder bringen diese Wunderwaffen die große Wende.
Zusatzfrage: Woher hast du diese Erkenntnis von den Wunderwaffen?

[Spartacus]

Die Ukrainer können diesen Krieg nicht mehr gewinnen indem Sinne, dass sie die besetzten Gebiete und schon gar nicht die Krim zurückerobern.

Ja, haben wir in der Geschichte schon oft gehört und dann kam es ganz anders. Für die Afghanen hätte nach dem Einzug der Russen auch keiner mehr auch nur einen Pfifferling gegeben.
Der Kampfeswille der Afghanen und die westlichen Waffensysteme zwangen dann die Russen zum Abzug. In der Ukraine kann es ähnlich laufen, wenn endlich mal die Waffen geliefert werden.

Sparta

[augenzeuge]

Die Ukrainer können diesen Krieg nicht mehr gewinnen indem Sinne, dass sie die besetzten Gebiete und schon gar nicht die Krim zurückerobern.

Sagen wir so, sie könnten ihre Gebiete nur dann zurückgewinnen, wenn sie "nicht lieferbare" Waffen einsetzen könnten.
Da die Nato diese nicht liefern wird, hat sich die Sache erledigt.

Unsere Kriegsoptimisten müssen das nur noch verstehen. Was natürlich nicht einfach ist, das es der Nato Boss Stoltenberg u.a. auch noch nicht begriffen haben. Aber das ist definitiv die Wahrheit.

AZ

Klar...Nicht lieferbare Waffen. Herrlich. Was ist mal als Beispiel so eine nicht lieferbare Waffe, weshalb ist sie nicht lieferbar und wenn sie lieferbar wäre, warum bringt oder bringen diese Wunderwaffen die große Wende.
Zusatzfrage: Woher hast du diese Erkenntnis von den Wunderwaffen?

Einfach nachdenken, die letzten Monate Revue passieren lassen, dann kommst auch du drauf. Du willst hier doch keinen erzählen, dass die Ukraine ihr annektiertes gebiet mit den überreichten Waffen zurückholen kann? Überlege doch mal, was die für Waffen wollten, und welche wir nicht liefern. Das kann so nie etwas werden.

AZ

[pentium]

Die Ukrainer können diesen Krieg nicht mehr gewinnen indem Sinne, dass sie die besetzten Gebiete und schon gar nicht die Krim zurückerobern.

Sagen wir so, sie könnten ihre Gebiete nur dann zurückgewinnen, wenn sie "nicht lieferbare" Waffen einsetzen könnten.
Da die Nato diese nicht liefern wird, hat sich die Sache erledigt.

Unsere Kriegsoptimisten müssen das nur noch verstehen. Was natürlich nicht einfach ist, das es der Nato Boss Stoltenberg u.a. auch noch nicht begriffen haben. Aber das ist definitiv die Wahrheit.

AZ

Klar...Nicht lieferbare Waffen. Herrlich. Was ist mal als Beispiel so eine nicht lieferbare Waffe, weshalb ist sie nicht lieferbar und wenn sie lieferbar wäre, warum bringt oder bringen diese Wunderwaffen die große Wende.
Zusatzfrage: Woher hast du diese Erkenntnis von den Wunderwaffen?

Einfach nachdenken, die letzten Monate Revue passieren lassen, dann kommst auch du drauf. Du willst hier doch keinen erzählen, dass die Ukraine ihr annektiertes gebiet mit den überreichten Waffen zurückholen kann? Überlege doch mal, was die für Waffen wollten, und welche wir nicht liefern. Das kann so nie etwas werden.

AZ

Überreichte Waffen? Herrlich. Ich kriege jetzt das Bild nicht mehr aus dem Kopf. Das Problem ist mehr, das du Gebiete eben erobern und besetzen musst...Waffen, ja man könnte den Ukrainern auch UBoote liefern....nur kann man damit nicht die Krim erobern...

[augenzeuge]

Überreichte Waffen? Herrlich.

Wie soll man es nennen, damit es dir gefällt?
Ich denke, jeder hat es begriffen.

AZ

[Spartacus]

Der erste Leopard 1 A5 wurde gesichtet und gleich von der russischen Artillerie erwischt. Die Besatzung kam wohl heil raus, wie die offenen Luken zeigen.

https://x.com/MyLordBebo/status/1729628 ... 86389?s=20

Sparta

[Edelknabe]

So ein Schwachsinn. Was macht denn das Panzerteil da mitten in der Einöde, und noch dazu Mutterseelen alleine? Wollten die gar Pilze sammeln oder waren auf Probefahrt?

Rainer Maria

[Spartacus]

So ein Schwachsinn. Was macht denn das Panzerteil da mitten in der Einöde, und noch dazu Mutterseelen alleine? Wollten die gar Pilze sammeln oder waren auf Probefahrt?

Rainer Maria

Wo soll denn der Panzer deiner Expertenmeinung nach fahren? Oder soll er fliegen?

Sparta

[pentium]

#Ukraine Tagesüberblick 30.11., Stand 8.30 Uhr
2 Tage sehr blutiger RU Angriffe mit jeweils >1100 Gefallenen lt. GSUA, auch wieder mit Panzerunterstützung. Vorgestern auch bei sonstigen schwerem Gerät wieder hohe Verluste gemeldet, gestern fast nichts - vermutlich
/2

https://x.com/Strien9/status/1730136228127760561?s=20

[pentium]

So ein Schwachsinn. Was macht denn das Panzerteil da mitten in der Einöde, und noch dazu Mutterseelen alleine? Wollten die gar Pilze sammeln oder waren auf Probefahrt?

Rainer Maria

Wo soll denn der Panzer deiner Expertenmeinung nach fahren? Oder soll er fliegen?

Sparta

So wie im Film...ganz viele Panzer und vorwärts stürmende Infanterie...Hurraaaa

[Edelknabe]

Dazu fällt mir nur noch der köstliche Film aus DDR-Zeiten, diese Serie "Vier Panzersoldaten und ein Hund" ein. Bestimmt musste Hund mal Gassi gehen, oder es war ein Hundeaufklärer, und Sarkasmus schnellstens wieder aus.

Rainer Maria