Die Lage in der Ukraine Teil 5

[Spartacus]

Putin beweist wieder mal seinen Friedenswillen mit schweren Luftangriffen auf Zivilisten und Energieinfrastruktur. Lautstarkes schweigen der friedensbewegten...

Es schweigen alle. Auch die Waffenlieferanten. Weil sie erkennen, wie viel ihre Lieferungen genützt haben.

AZ

Unsinn. Mit einem IRON DOM hätte die Ukraine Ruhe, niemand müsste frieren oder Angst haben, dass wieder der Strom ausfällt.

Sparta

[augenzeuge]

Putin beweist wieder mal seinen Friedenswillen mit schweren Luftangriffen auf Zivilisten und Energieinfrastruktur. Lautstarkes schweigen der friedensbewegten...

Es schweigen alle. Auch die Waffenlieferanten. Weil sie erkennen, wie viel ihre Lieferungen genützt haben.

AZ

Unsinn. Mit einem IRON DOM hätte die Ukraine Ruhe, niemand müsste frieren oder Angst haben, dass wieder der Strom ausfällt.

Sparta

Das stimme ich dir zu. Aber Israel kann dies ja aus verschiedenen Gründen nicht liefern. Und wir natürlich schon gar nicht.

AZ

[Spartacus]

Natürlich könnte die westliche Welt - nicht wir alleine - die Ukraine vernünftig ausstatten.

Sparta

[Edelknabe]

Und die Ukrainer könnten das bestimmt bezahlen? Oder wie viele Milliarden sind in letzter Zeit überwiesen worden?

Rainer Maria

[Gerd Böhmer]

Putin beweist wieder mal seinen Friedenswillen mit schweren Luftangriffen auf Zivilisten und Energieinfrastruktur. Lautstarkes Schweigen der Friedensbewegten ...

Wenn ich mir die aktuelle Entwicklung so anschaue, siehe unter https://www.n-tv.de/politik/11-21-London-Moskau-erhoeht-Druck-auf-Kupjansk--article23143824.html sieht es nicht gerade gut für die Ukraine aus, trotz aller Beteuerungen seitens der Unterstützer der Ukraine, siehe im Beitrag von Edelknabe » 17. November 2024, 11:18 Uhr, das ist das eigentliche Problem, die Rüstungskonzerne halten bevor sie liefern erst einmal die Hand auf, die gut gefüllt werden sollte ... da kann die Regierung in Kiew nun einmal nicht mithalten.

[steffen52]

Die Wahl von Trump zeigt Wirkung. Plötzlich sagt Selensky in einen Radioansprache das er den Ukrainekrieg mit Diplomatie beenden will.
Das klang vor paar Tagen noch ganz anders.....
Gruß steffen52

[karnak]

Was will er denn weiter machen, auch wenn Trump nicht gewählt worden wäre? Die Russen haben ihn locker 80 % der überwiegend zentralistisch strukturierten Energieversorgung zerschossen. Das ist auch nicht annähernd wieder Instandzusetzen bevor ihm die ganze Ukraine einfriert und das Licht komplett ausgeht.

[steffen52]

Was will er denn weiter machen, auch wenn Trump nicht gewählt worden wäre? Die Russen haben ihn locker 80 % der überwiegend zentralistisch strukturierten Energieversorgung zerschossen. Das ist auch nicht annähernd wieder Instandzusetzen bevor ihm die ganze Ukraine einfriert und das Licht komplett ausgeht.

Na, denke mal nach! Es hat schon etwas mit der Wahl von Trump zutun, er weiß genau das er von der USA nicht mehr unterstützt wird. Nun kann man
nur hoffen das dieser Merz uns mit seiner Lieferung von den Raketen( was er gesagt hat) nicht mit in diesen Krieg mit reinzieht. Ihn traue ich auch nicht
übern Weg, im Vorfeld viel erzählen und ist er dann gewählt sieht es ganz anders aus. Wer sich nicht von den Grünen distanziert, der ist
mir sowieso suspekt......
Gruß steffen52

[pentium]

Es war nie nur Putins Krieg
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... e=9f5c8a7c

… Ein Gastbeitrag von Oleksij Makejew(, Botschafter der Ukraine in Deutschland).

„…

Ein würde- wie folgenloser Novemberspaziergang

… vieles spricht dafür, dass der Aufzug, den Julija Nawalnaja, Ilja Jaschin und Wladimir Kara-Mursa organisiert haben, eher ein würde- wie folgenloser Novemberspaziergang wird. Eine PR-Aktion, deren Zielgruppe nicht die russische Bevölkerung ist, sondern deutsche Medien und Politiker. Ein zugegeben kreativer Antrag einer nutzlosen NGO auf Fördergelder von Bund und EU. Gekämpft wird nicht gegen das russische Regime, sondern um deutsche Aufmerksamkeit. Diese Demonstration ist nur eine der eigenen Schwäche.

…

Das ist nicht unser Krieg, sagen sie

Der ganze verbrecherische Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine, der tägliche Terror gegen Zivilisten, das alles wird von Kara-Mursa, Nawalnaja und Jaschin in den bequemen Begriff "Putins Krieg" gepackt. Das ist nicht unser Krieg, sagen sie, und auf die Frage nach der kollektiven Verantwortung greift Kara-Mursa wütend den Westen an, der Putin so lange toleriert habe. So schließt sich der Kreis. "Der Westen ist schuld an Russlands Krieg." Sagt Putin. Sagt Kara-Mursa.

…

So ist Russland. An die Stelle der kritischen Selbstbefragung tritt im russischen Bewusstsein die permanente imperialistische Selbstbeschäftigung. Die Ukraine und der Krieg, das ist Nebensache im Leben der russischen Antikrieger.“

[pentium]

Was will er denn weiter machen, auch wenn Trump nicht gewählt worden wäre? Die Russen haben ihn locker 80 % der überwiegend zentralistisch strukturierten Energieversorgung zerschossen. Das ist auch nicht annähernd wieder Instandzusetzen bevor ihm die ganze Ukraine einfriert und das Licht komplett ausgeht.

Na, denke mal nach! Es hat schon etwas mit der Wahl von Trump zutun, er weiß genau das er von der USA nicht mehr unterstützt wird. Nun kann man
nur hoffen das dieser Merz uns mit seiner Lieferung von den Raketen( was er gesagt hat) nicht mit in diesen Krieg mit reinzieht. Ihn traue ich auch nicht
übern Weg, im Vorfeld viel erzählen und ist er dann gewählt sieht es ganz anders aus. Wer sich nicht von den Grünen distanziert, der ist
mir sowieso suspekt......
Gruß steffen52

Woher willst du eigentlich wissen, das Trump die Ukraine nicht weiter unterstützt? Wollte Trump nicht mal Moskau bombardieren...

[Gerd Böhmer]

Es war nie nur Putins Krieg
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-11/antikriegsdemo-berlin-russland-ukraine-oleksii-makeiev?freebie=9f5c8a7c

Wenn der Herr Botschafter Recht hat, hat er Recht, ich hatte es ja nicht nur bezüglich des Konfliktes in Osteuropa geschrieben, das zu einem Konflikt immer noch zwei Seiten gehören, gerade auch unter dem Aspekt der permanenten imperialistischen Selbstbeschäftigung, den dahinter stehenden potentiell-üblichen Verdächtigen.
wie war das vor 150 Jahren in der Emser Depesche ? "wir haben dem Herrn Botschafter nichts weiter mitzuteilen"

[steffen52]

Was will er denn weiter machen, auch wenn Trump nicht gewählt worden wäre? Die Russen haben ihn locker 80 % der überwiegend zentralistisch strukturierten Energieversorgung zerschossen. Das ist auch nicht annähernd wieder Instandzusetzen bevor ihm die ganze Ukraine einfriert und das Licht komplett ausgeht.

Na, denke mal nach! Es hat schon etwas mit der Wahl von Trump zutun, er weiß genau das er von der USA nicht mehr unterstützt wird. Nun kann man
nur hoffen das dieser Merz uns mit seiner Lieferung von den Raketen( was er gesagt hat) nicht mit in diesen Krieg mit reinzieht. Ihn traue ich auch nicht
übern Weg, im Vorfeld viel erzählen und ist er dann gewählt sieht es ganz anders aus. Wer sich nicht von den Grünen distanziert, der ist
mir sowieso suspekt......
Gruß steffen52

Woher willst du eigentlich wissen, das Trump die Ukraine nicht weiter unterstützt? Wollte Trump nicht mal Moskau bombardieren...

Das hatte er in einem Interview mal gesagt. Das Geld würde für die USA gebraucht. Sein Spruch ist doch:" America First"...
Gruß steffen52

[pentium]

Es war nie nur Putins Krieg
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-11/antikriegsdemo-berlin-russland-ukraine-oleksii-makeiev?freebie=9f5c8a7c

Wenn der Herr Botschafter Recht hat, hat er Recht, ich hatte es ja nicht nur bezüglich des Konfliktes in Osteuropa geschrieben, das zu einem Konflikt immer noch zwei Seiten gehören, gerade auch unter dem Aspekt der permanenten imperialistischen Selbstbeschäftigung, den dahinter stehenden potentiell-üblichen Verdächtigen.
wie war das vor 150 Jahren in der Emser Depesche ? "wir haben dem Herrn Botschafter nichts weiter mitzuteilen"

Was soll die Emser Depesche hier im Thema? Es reicht, das sogenannte Linke den Bismarck in Hamburg vom Sockel geholt haben.

[pentium]

Was will er denn weiter machen, auch wenn Trump nicht gewählt worden wäre? Die Russen haben ihn locker 80 % der überwiegend zentralistisch strukturierten Energieversorgung zerschossen. Das ist auch nicht annähernd wieder Instandzusetzen bevor ihm die ganze Ukraine einfriert und das Licht komplett ausgeht.

Na, denke mal nach! Es hat schon etwas mit der Wahl von Trump zutun, er weiß genau das er von der USA nicht mehr unterstützt wird. Nun kann man
nur hoffen das dieser Merz uns mit seiner Lieferung von den Raketen( was er gesagt hat) nicht mit in diesen Krieg mit reinzieht. Ihn traue ich auch nicht
übern Weg, im Vorfeld viel erzählen und ist er dann gewählt sieht es ganz anders aus. Wer sich nicht von den Grünen distanziert, der ist
mir sowieso suspekt......
Gruß steffen52

Woher willst du eigentlich wissen, das Trump die Ukraine nicht weiter unterstützt? Wollte Trump nicht mal Moskau bombardieren...

Das hatte er in einem Interview mal gesagt. Das Geld würde für die USA gebraucht. Sein Spruch ist doch:" America First"...
Gruß steffen52

Dann warte mal ab...

[Gerd Böhmer]

Es war nie nur Putins Krieg
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-11/antikriegsdemo-berlin-russland-ukraine-oleksii-makeiev?freebie=9f5c8a7c

Wenn der Herr Botschafter Recht hat, hat er Recht, ich hatte es ja nicht nur bezüglich des Konfliktes in Osteuropa geschrieben, das zu einem Konflikt immer noch zwei Seiten gehören, gerade auch unter dem Aspekt der permanenten imperialistischen Selbstbeschäftigung, den dahinter stehenden potentiell-üblichen Verdächtigen.
wie war das vor 150 Jahren in der Emser Depesche ? "wir haben dem Herrn Botschafter nichts weiter mitzuteilen"

Was soll die Emser Depesche hier im Thema? Es reicht, das sogenannte Linke den Bismarck in Hamburg vom Sockel geholt haben.

es ging mir an der Stelle um den danach zitierten Satz, den Inhalt der Emser Depesche betreffend ... mehr nicht

[pentium]

Es war nie nur Putins Krieg
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-11/antikriegsdemo-berlin-russland-ukraine-oleksii-makeiev?freebie=9f5c8a7c

Wenn der Herr Botschafter Recht hat, hat er Recht, ich hatte es ja nicht nur bezüglich des Konfliktes in Osteuropa geschrieben, das zu einem Konflikt immer noch zwei Seiten gehören, gerade auch unter dem Aspekt der permanenten imperialistischen Selbstbeschäftigung, den dahinter stehenden potentiell-üblichen Verdächtigen.
wie war das vor 150 Jahren in der Emser Depesche ? "wir haben dem Herrn Botschafter nichts weiter mitzuteilen"

Was soll die Emser Depesche hier im Thema? Es reicht, das sogenannte Linke den Bismarck in Hamburg vom Sockel geholt haben.

es ging mir an der Stelle um den danach zitierten Satz, den Inhalt der Emser Depesche betreffend ... mehr nicht

Dann solltest du den Satz aber auch richtig zitieren:

Emser Depesche – Pressemitteilung

Die von Bismarck veröffentlichte Pressemitteilung lautete wie folgt:

Berlin, den 13. Juli 1870

Nachdem die Nachrichten von der Entsagung des Erbprinzen von Hohenzollern der Kaiserlich Französischen Regierung von der Königlich Spanischen amtlich mitgeteilt worden sind, hat der französische Botschafter in Ems an Seine Majestät den König noch die Forderung gestellt, ihn zu autorisieren, daß er nach Paris telegraphiere, daß Seine Majestät der König sich für alle Zukunft verpflichte, niemals wieder seine Zustimmung zu geben, wenn die Hohenzollern auf ihre Kandidatur wieder zurückkommen sollten. Seine Majestät der König hat es darauf abgelehnt, den französischen Botschafter nochmals zu empfangen, und demselben durch den Adjutanten vom Dienst sagen lassen, daß Seine Majestät dem Botschafter nichts weiter mitzuteilen habe.

Sie wurde noch am Abend des 13. Juli 1870 in einer Sonderausgabe der "Norddeutschen Allgemeinen Zeitung" veröffentlicht und am Morgen des 14. Juli 1870 in der regulären Ausgabe des "Königlich Preußischen Staats-Anzeigers".

Zurück zur Ukraine...

[karnak]

Na, denke mal nach! Es hat schon etwas mit der Wahl von Trump zutun, er weiß genau das er von der USA nicht mehr unterstützt wird.

Bei einem Trump wäre das nur eine der Möglichkeiten, sowas kann sich bei dem über Nacht ändern. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass nur ein direkter Eingriff westlicher Truppen eine Wende bringen könnte, alles andere ist seit langem nur noch eine Illusion.

[augenzeuge]

Was will er denn weiter machen, auch wenn Trump nicht gewählt worden wäre? Die Russen haben ihn locker 80 % der überwiegend zentralistisch strukturierten Energieversorgung zerschossen. Das ist auch nicht annähernd wieder Instandzusetzen bevor ihm die ganze Ukraine einfriert und das Licht komplett ausgeht.

Na, denke mal nach! Es hat schon etwas mit der Wahl von Trump zutun, er weiß genau das er von der USA nicht mehr unterstützt wird. Nun kann man
nur hoffen das dieser Merz uns mit seiner Lieferung von den Raketen( was er gesagt hat) nicht mit in diesen Krieg mit reinzieht. Ihn traue ich auch nicht
übern Weg, im Vorfeld viel erzählen und ist er dann gewählt sieht es ganz anders aus. Wer sich nicht von den Grünen distanziert, der ist
mir sowieso suspekt......
Gruß steffen52

Woher willst du eigentlich wissen, das Trump die Ukraine nicht weiter unterstützt? Wollte Trump nicht mal Moskau bombardieren...

Insiderwissen!
AZ

[Gerd Böhmer]

@ von pentium » 17. November 2024, 12:58 Uhr,
Mal soviel als Antwort auf Deinen Beitrag meinerseits, ich wollte mein Zitat "wir haben dem Herrn Botschafter nichts weiter mitzuteilen" als Pointe auf meinen Satz "Wenn der Herr Botschafter Recht hat, hat er Recht" verstanden wissen, nicht mehr und nicht weniger.
Aber zum Thema zurück ...

[marder]

Belassen wir es dabei oder?

[augenzeuge]

Ich denke, das interessiert einige hier.

Die FAZ hat einen Artikel veröffentlicht, in dem von 3500 zerstörten Kampfpanzern die Rede ist.
U.a. sind auch Luftbilder der russischen Depots zu sehen, die zeigen, wie sich diese Depots leeren. Hier wurden die Panzer teilweise seit Jahrzehnten unter freiem Himmel gelagert.
Die Zählungen begannen im Jahre 2021 bei ca. 6300 gelagerten Panzern, im Sommer 2024 konnte man noch ca. 3000 Panzer zählen.

In den vergangenen Wochen wurden angeblich sogar zerstörte T54 an der Front gefunden. In den Depots wurden keinerlei T90 mehr gefunden, die Zahl der T80 hat sich von ca. 1400 auf 300 reduziert.

Leider liegt der Artikel hinter der Paywall, weshalb ich den Link zur dem Artikel zugrunde liegenden Zählung bei Oryx mit anfüge.
https://www.faz.net/aktuell/politik/...110063433.html

Hier der Link zur Studie: https://www.oryxspioenkop.com/2022/0...equipment.html

Oryx macht das natürlich auch für die ukrainische Seite. Hier muss man leider feststellen, dass fast alle 18 von Deutschland gelieferten Leopard-Panzer inzwischen zerstört seien.
An anderer Stelle habe ich mal gelesen, dass dies da dran liegt, dass die ukranischen Kommandeure die Leos falsch eingesetzt haben, u.a. im Frontaleinsatz ohne Begleitinfanterie oder weitere Panzer. Hierbei hat man seitens dieser Kommandeure die Hinweise der in Deutschland ausgebildeten Soldaten übergangen.

Endaussage des Artikels der FAZ ist, dass die russischen Bestände zwar schnell schwinden, die der Ukraine und deren Verbündeten aber noch schneller. Die einzige Nation, die noch Reserven hat Panzern hat, ist die USA. Hier verfügt man noch über ca. 3.000 Abrams M1, die aber nicht freigegeben werden.

(aus cold-war.de)

AZ

[Edelknabe]

Nur zum Vergleich. Also wenn ich Kartoffelsuppe zu Mittag essen möchte muss ich logischerweise die Büchse hinten aus dem Regal nehmen. Weil, die könnten da schon ne ganze Weile stehen, ob Jahre (Bsp. T54) sogar keine Ahnung? Heute Vormittag geht es mit Susanne ins Einkaufszentrum, unter anderem wegen neuer Büchsen bestimmt auch.

Rainer Maria

[Hellersdorfer]

???.

[pentium]

Nur zum Vergleich. Also wenn ich Kartoffelsuppe zu Mittag essen möchte muss ich logischerweise die Büchse hinten aus dem Regal nehmen. Weil, die könnten da schon ne ganze Weile stehen, ob Jahre (Bsp. T54) sogar keine Ahnung? Heute Vormittag geht es mit Susanne ins Einkaufszentrum, unter anderem wegen neuer Büchsen bestimmt auch.

Rainer Maria

Ja alles wird gut....

[Icke46]

(….)

Heute Vormittag geht es mit Susanne ins Einkaufszentrum, unter anderem wegen neuer Büchsen bestimmt auch.

Rainer Maria

Vielleicht gibt es da Panzer im Sonderangebot - immerhin ist das der neue Gartentrend, sich statt Gartenzwergen zwei bis drei Panzer zwischen die Rabatten zu stellen ….

[karnak]

Nur zum Vergleich. Also wenn ich Kartoffelsuppe zu Mittag essen möchte muss ich logischerweise die Büchse hinten aus dem Regal nehmen. Weil, die könnten da schon ne ganze Weile stehen, ob Jahre (Bsp. T54) sogar keine Ahnung? Heute Vormittag geht es mit Susanne ins Einkaufszentrum, unter anderem wegen neuer Büchsen bestimmt auch.

Rainer Maria

Also Kartoffelsuppe aus der Büchse zu essen wirft kein besonders gutes Bild auf Dein Image des Ostlers.

[pentium]

Labern wir wieder Mal ein Thema zu...

[karnak]

Ein bisschen abschweifen bei merkwürdigen Aussagen muss schon möglich sein. Im Wesentlichen sollte ich meine Argumente im Verlauf zum Thema intensiv zum Ausdruck gebracht haben.

[pentium]

[flash] Ein bisschen abschleifen bei merkwürdigen Aussagen muss schon möglich sein. Im Wesentlichen sollte ich meine Argumente im Verlauf zum Thema intensiv zum Ausdruck gebracht haben.

Einverstanden mit den merkwürdigen Aussagen und dem abschleifen...man sollte das aber nicht überbewerten. Also diesen Büchsenvergleich...

[karnak]

Man könnte vielleicht den Einsatz von Gulaschkanonen bei der Genehmigung des Einsatzes von weitreichenden Waffen mit einfließen lassen.