Die Lage in der Ukraine Teil 6

[karnak]

Was mich bei dieser merkwürdigen Aufrechnung hinsichtlich dieses Krieges, die für mich den Eindruck vermittelt, der geht zusehends mittels Vernichtung wehrfähiger Muschkoten auf Seiten der Russen zu Ende, sind die Meldungen ,die Ukrainer haben keine Abwehrtechnologie ,sprich Patriots mehr, und sind den Angriffen der Russen mittels Drohnen und Raketen ziemlich hilflos ausgeliefert. Wenn das Letzte stimmt fällt es mir ziemlich schwer nachzuvollziehen wieso sich die Aussicht auf Sieg zusehends in Richtung Ukraine gewandelt haben soll.

[Ari@D187]

Ich schrieb von 30000 Verlusten.

Damit meinst du alles, Vermisste, Verwundete, Gefallene. Schoon klar.
Aber diese Zahlen sind aktuell völlig falsch. Sie gab es mal. Heute nicht mehr. Fortsetzung nächster Beitrag.

AZ

Hier siehst du keinen Klärungsbedarf? Meinetwegen können wir bei den Verlusten bleiben.

CSIS muss unterschiedliche Zahlen haben. Sie schreiben aktuell von:

täglich zwischen 1.000 und 1.400 Verluste.

Du schreibst, dass deine Zahlen von CSIS kommen:

Ich schrieb von 30000 Verlusten.

AZ

Sach mal, ist dir das nicht langsam peinlich? Erst kannst du nichts mit dem Begriff "militärische Verluste" anfangen. Das kann vorkommen.

Aber dass du nicht mal einen Tag von einem Monat unterscheiden kannst ist wirklich kritisch:

[...]

Solche Zahlen (Schätzungen) liefert das CSIS. Damit ist man dann bei 30000 Verlusten pro Monat.

Ari

[...]
- Verluste von etwa 30.000 Mann pro Monat

Ich hoffe auf weitere Erfolge.

Ari

Ari

[augenzeuge]

Ja, bei den ganzen Zahlen hat sich ein Fehler eingeschlichen. Kein Problem.

Und nun erkläre bitte noch die Differenz zwischen 1,4 Mio und 400.000. Sicher hat sich da auch einer geirrt.... Ich wars aber nicht.

Und wie kann zona medi von ca. 100 Gefallenen im Monat Juni sprechen, du von 30.000 Gefallenen/Vermissten/Verwundeten ..... ???

AZ

[augenzeuge]

Wie man die Zahlen der Verluste im russ./ukr. Krieg schönredet. Was mir auffällt, einmal spricht man bei Verlusten von Gefallenen, einmal von Gefallenen, Vermissten und Verwundeten....

Die genaue Zahl der gefallenen ukrainischen Soldaten ist geheim. Unabhängige Analysen und Geheimdienste schätzen die ukrainischen Verluste (Gefallene, Verwundete und Vermisste) auf bis zu 500.000, wobei die Zahl der Getöteten von Beobachtern auf etwa 100.000 bis 150.000 beziffert wird. Die ukrainische Regierung selbst beziffert ihre offiziellen Verluste (nur Gefallene) auf 55.000.

Das Gedenkprojekt Ukrainian Losses spricht hingegen von Verlusten von etwas über 213.000 Soldaten auf ukrainischer Seite. Wieder andere meinen, dies wäre zu niedrig.

CSIS vermutet:
„Während eines Großteils des Krieges lag das Verhältnis der Verluste zwischen Russland und der Ukraine zwischen 2:1 und 3:1 (zwei bis drei russische Verluste pro ukrainischem Verlust), doch in der ersten Hälfte des Jahres 2026 ist dieses Verhältnis wahrscheinlich auf fast 8:1 gestiegen.“

Dem widerspricht jedoch Mediazona. Nach dieser Quelle lagen die Zahlen der russischen Gefallenen aktuell so niedrig wie noch nie seit 2022.

AZ

[pentium]

Wie man die Zahlen der Verluste im russ./ukr. Krieg schönredet. Was mir auffällt, einmal spricht man bei Verlusten von Gefallenen, einmal von Gefallenen, Vermissten und Verwundeten....

Die genaue Zahl der gefallenen ukrainischen Soldaten ist geheim. Unabhängige Analysen und Geheimdienste schätzen die ukrainischen Verluste (Gefallene, Verwundete und Vermisste) auf bis zu 500.000, wobei die Zahl der Getöteten von Beobachtern auf etwa 100.000 bis 150.000 beziffert wird. Die ukrainische Regierung selbst beziffert ihre offiziellen Verluste (nur Gefallene) auf 55.000.

Das Gedenkprojekt Ukrainian Losses spricht hingegen von Verlusten von etwas über 213.000 Soldaten auf ukrainischer Seite. Wieder andere meinen, dies wäre zu niedrig.

CSIS vermutet:
„Während eines Großteils des Krieges lag das Verhältnis der Verluste zwischen Russland und der Ukraine zwischen 2:1 und 3:1 (zwei bis drei russische Verluste pro ukrainischem Verlust), doch in der ersten Hälfte des Jahres 2026 ist dieses Verhältnis wahrscheinlich auf fast 8:1 gestiegen.“

Dem widerspricht jedoch Mediazona. Nach dieser Quelle lagen die Zahlen der russischen Gefallenen aktuell so niedrig wie noch nie seit 2022.

AZ

Zu was willst du eigentlich unbedingt diese genauen Verlustzahlen wissen...? Im Zweiten Weltkrieg verloren schätzungsweise über 60 bis 75 Millionen Menschen ihr Leben. Genaue Zahlen sind schwierig zu ermitteln, da viele Schicksale bis heute ungeklärt sind....Was also willst du mit diesen Zahlen?

[augenzeuge]

Es geht mir weniger um die Zahlen, aber mehr um die Argumentation, welche daraus folgt.

AZ

[karnak]

Also ich habe zu diesen Kriegsverlauf eigentlich nur zwei ganz einfache Fragen. Rücken die Russen vor und die Ukrainer weichen zurück, wie gering das Vorrücken auch sein mag, oder rücken die Ukrainer vor und die Russen weichen zurück, wie gering das Ganze auch sein mag oder wie massiv das zurückweichen ist.

[pentium]

Also ich habe zu diesen Kriegsverlauf eigentlich nur zwei ganz einfache Fragen. Rücken die Russen vor und die Ukrainer weichen zurück, wie gering das Vorrücken auch sein mag, oder rücken die Ukrainer vor und die Russen weichen zurück, wie gering das Ganze auch sein mag oder wie massiv das zurückweichen ist.

Muss du dich halt informieren...

[karnak]

Ich brauch das nicht, ich weiß das schon, ich hätte es nur gerne von Anderen gehört.

[pentium]

[grin] Ich brauch das nicht, ich weiß das schon, ich hätte es nur gerne von Anderen gehört.

Ja der Kasper ist unterwegs...

[augenzeuge]

[grin] Ich brauch das nicht, ich weiß das schon, ich hätte es nur gerne von Anderen gehört.

Ari wird es dir sicherlich bald sagen.

Eins begreife ich bei Ari nicht, er glaubt an 30000 Verluste im Monat, dass sind 360000 im Jahr. Und gleichzeitig braucht man immer mehr rum stehende Waffen, und tut so, als ob die in 2 Jahren noch genug Leute für Westeuropa haben?

AZ

[karnak]

[grin] Ich brauch das nicht, ich weiß das schon, ich hätte es nur gerne von Anderen gehört.

Ja der Kasper ist unterwegs...

Nö, mich nervt es nur wenn man große Sprüche klopft, im Nebulösen bleibt, sich vor Antworten zu Konsequenzen drückt weil man eigentlich selber weiß was das bedeuten würde oder bedeuten könnte. Wenn man einfordert, " Nun mal Butter bei die Fische" wird der Schwanz eingezogen,denn eigentlich ist die eigene Argumentation ziemlich schwach, nicht zu halten bis hin zu lächerlich.

[Ari@D187]

Ja, bei den ganzen Zahlen hat sich ein Fehler eingeschlichen. Kein Problem.

Und nun erkläre bitte noch die Differenz zwischen 1,4 Mio und 400.000. Sicher hat sich da auch einer geirrt.... Ich wars aber nicht.

Und wie kann zona medi von ca. 100 Gefallenen im Monat Juni sprechen, du von 30.000 Gefallenen/Vermissten/Verwundeten ..... ???

AZ

Du hast doch erst gestern die Zahlen vob CSIS selbst hier zitiert.
Immer noch Probleme militärische Verluste und Gefallene sowie Tag und Monat auseinanderzuhalten?

[...]
CSIS muss unterschiedliche Zahlen haben. Sie schreiben aktuell von:

täglich zwischen 1.000 und 1.400 Verluste.

Und wenn du dazu nähere Infos benötigst:
-> https://www.csis.org/

Ari

[augenzeuge]

Du nimmst offenbar alle Zahlen, die man dir vorsetzt, für bare Münze. Ansonsten macht es wohl wenig Sinn, hier mit Luftzahlen weiter zu diskutieren.

AZ

[Ari@D187]

[grin] Ich brauch das nicht, ich weiß das schon, ich hätte es nur gerne von Anderen gehört.

Ari wird es dir sicherlich bald sagen.

Genau. Also auf der Krim verhält sich das z.B. so, dass sich nur was bewegt, wenn der Wind weht.

Ansonsten:

Ukraine-Krieg aktuell: Kiew greift Putins Schattenflotte an – hohe Verluste für Russland

-> Link

Eins begreife ich bei Ari nicht, er glaubt an 30000 Verluste im Monat, dass sind 360000 im Jahr. Und gleichzeitig braucht man immer mehr rum stehende Waffen, und tut so, als ob die in 2 Jahren noch genug Leute für Westeuropa haben?

AZ

Du begreifst offensichtlich ganz viel nicht.

Ari

[Ari@D187]

Du nimmst offenbar alle Zahlen, die man dir vorsetzt, für bare Münze. Ansonsten macht es wohl wenig Sinn, hier mit Luftzahlen weiter zu diskutieren.

AZ

Sagen wir's mal so. Nach dem was du hier in den letzten beiden Tagen abgezogen hast, halte ich es für völlig sinnlos mit dir auch nur ansatzweise ernsthaft diskutieren zu wollen.
Wird immer trolliger hier im Forum.

Ari

[augenzeuge]

Was hab ich denn abgezogen?

Du begreifst offensichtlich ganz viel nicht.
Ari

Ja, durchaus möglich. Mir fehlt die militärisch blinde Sicht. Deshalb frag ich dich ja.


Ich staune nur, dass du meine einfache Frage nicht beantworten kannst. Du erkennst die Diskrepanz der Zahlen nicht. Wenn eine Armee Leute in deiner Menge verliert, wo kommen die Leute her, dass man von einer Bedrohung der Nato sprechen kann?

Übrigens, von den Luftangriffe Russlands hast du nichts geschrieben. Nur mal so.

AZ

[augenzeuge]

Ukrainische Truppe mordet und tausende Soldaten desertieren

Stanislaw Lutschanow, Kommandeur der 155. mechanisierten Brigade der ukrainischen Streitkräfte, hat sich nach Angaben des Militärs unerlaubt von seiner Einheit entfernt und ist untergetaucht. Die Ermittler werfen ihm und weiteren Angehörigen der Brigade Freiheitsberaubung und vorsätzlichen Mord vor. Lutschanow soll Untergebene angewiesen haben, zwei Zivilisten aus der Region Kiew zu entführen und zu töten.

Wie mehrere ukrainische Medien berichteten, sollen in der Nacht vom 27. auf den 28. Juni sieben Angehörige der 155. Brigade in das Grundstück zweier Brüder in der Region Kiew eingedrungen sein. Die Männer seien verschleppt und später getötet worden.

Neun Soldaten der 155. Brigade wurden festgenommen. Nach Lutschanow, der das Kommando über die Brigade erst im Februar 2026 übernommen hatte, wird noch gefahndet.

Die Brigade wurde 2024 aufgestellt und mit französischer Hilfe ausgerüstet. 2.300 ihrer 4.500 Soldaten wurden in Frankreich ausgebildet.
Dutzende Soldaten flohen bereits während der Ausbildung in Frankreich. Tausende weitere verließen die Einheit in der Ukraine. Der damalige Kommandeur Dmytro Rjumschyn wurde abgesetzt und im Januar 2025 festgenommen. Die Ermittler warfen ihm vor, nicht gegen die massenhaften Desertionen vorgegangen zu sein.

Im Mai 2026 verbreitete sich schließlich ein Video, das die Misshandlung eines gefesselten Soldaten zeigen soll.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... sucht.html

AZ

[Edelknabe]

Also nee Männer das erinnert mich irgend wie an DDR-Zeiten. Imer mehr Videos auf Youtoupe, wo die Ukrainer sinngemäß "aus Scheiße Kompott machen" und dann noch mit dem Zeugs durch die Front fahren. Da wird geschraubt und verstärkt und gelötet und zugeschweist, es ist eine Freude da reinzuschauen wie aus amerikanisch verwöhnt ukrainisch real gezaubert wird. Selbst der Russe unterliegt bereits der Moderne nur Ukrainer zeigt wie es geht, einfach, durchdacht, simpel so Sitze raus und Granatwerfer statt Mann ins Turm-Luke und dann losgeballert.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Also nee Männer das erinnert mich irgend wie an DDR-Zeiten. Imer mehr Videos auf Youtoupe, wo die Ukrainer sinngemäß "aus Scheiße Kompott machen" und dann noch mit dem Zeugs durch die Front fahren. Da wird geschraubt und verstärkt und gelötet und zugeschweist, es ist eine Freude da reinzuschauen wie aus amerikanisch verwöhnt ukrainisch real gezaubert wird. Selbst der Russe unterliegt bereits der Moderne nur Ukrainer zeigt wie es geht, einfach, durchdacht, simpel so Sitze raus und Granatwerfer statt Mann ins Turm-Luke und dann losgeballert.

Rainer Maria

Es gibt ja Leute hier, die würden gern die hier eingereisten jungen Ukrainer an die Front schicken. Ob sie es auch beim eigenen Sohn tun würden, wenn sie das Video gesehen haben?

Fast ein Jahr keine Rückkehr
346 Tage an der Front: Soldat zeigt Horror in Videotagebuch
Seit fast viereinhalb Jahren tobt der russische Angriffskrieg in der Ukraine inzwischen. Einer der besonders umkämpften Orte ist Tschassiw Jar, in der Oblast Donezk. Dort hat ein ukrainischer Soldat fast ein Jahr lang in der Todeszone ausgeharrt, gekämpft und überlebt.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 16180.html

AZ

[Edelknabe]

Richtig Jörg, der Mann hat mehr Glück wie.....und wäre irgendwann auch nur gestorben.Ist wohl im Krieg nur eine Frage der Zeit. Übrigens ich sehe viele ukrainische Familien im Umkreis hier in Nordsachsen und wundere mich, das auch ne Menge Männer im wehrfähigen Alter dabei sind? Irgend wer muss da an deren Grenze geschlafen haben, als man wohl noch meinte, man hätte genug Kämpfer.

Rainer Maria