Wieder Wettrüsten...?

[pentium]

INF-Vertrag: USA steigen wohl schon heute aus
https://www.tagesschau.de/ausland/inf-usa-101.html

Könnte sein das wir ab heute wieder beim aktiven Säbelrasseln sind. Mit im Spiel nun aber auch China. Leidtragender ist nur Europa die dem nichts entgegenzusetzen haben und wo Blockzugehörigkeit auch abgeschafft ist...

Die Welt dreht sich wieder zurück....
Wer sagt das Politik kaum einen Einfluss hat, sieht daran das das nicht stimmt.

...

[Beethoven]

Ja Mist. Und diese taktischen Raketen würden vermutlich alle in Europa runter kommen.

Unfreundlichst

[HPA]

Warum sollten die Amerikaner an etwas festhalten woran sich die Russen schon lange nicht mehr halten?

Im übrigen habnelt es sich bei dem Waffensytsem 9M729 nicht um eine taktische Rakete sondern um einen Marschflugkörper.

[augenzeuge]

Als Reaktion auf ein Ende des INF-Vertrags über das Verbot landgestützter Mittelstreckenwaffen fordert der polnische Außenminister Jacek Czaputowicz die Stationierung amerikanischer Atomraketen in Europa. "Es liegt in unserem europäischen Interesse, dass amerikanische Truppen und Atomraketen auf dem Kontinent stationiert sind", sagte Czaputowicz dem SPIEGEL.

AZ

[Beethoven]

Warum sollten die Amerikaner an etwas festhalten woran sich die Russen schon lange nicht mehr halten?

Im übrigen habnelt es sich bei dem Waffensytsem 9M729 nicht um eine taktische Rakete sondern um einen Marschflugkörper.

Für mich sind die ganzen Zahlen und Nummern bei Raketen sowieso böhmische Dörfer, seit ich das nicht mehr wissen muss.

Aber die "Iskander" ist für mich eine Rakete.

https://www.youtube.com/watch?v=el08xWM8U68

Nach dem Einschlag dieser Waffe ist es auch völlig Bockwurst ob Rakete oder Marschflugkörper.

Wiki schreibt dazu: Die Iskander (9M729) ist eine taktische, ballistische Boden - Bodenrakete aus russischer Produktion und gehört zu den Kurzstreckenraketen. …

Richtig ist aber, wie man bei Wiki lesen kann, dass die neueste Version im Endanflug - lenkbar ist.

Freundlichst

[HPA]

Das Verwirrspiel ist ja russiche Absicht

Iskander ist 9M723

9M723 und 9M729 haben nur das Startfahrzeug gemeinsam.

9M729 ist im Grunde genommen eine 3M14.Und mit denen haben die Russen vom Kaspischen Meer aus Ziele in Syrien beschossen.

(Auch wenn ein paar von denen unterwegs runter gefallen sind)

[Spartacus]

Genau genommen geht es um das Teil hier, was die Russen selber präsentiert haben.

https://missilethreat.csis.org/missile/ ... tor-9m729/

Ob das Teil nun wirklich 2600 KM weit fliegen kann, bleibt die Frage.

Sparta

[augenzeuge]

Die Russen hätten besser nicht Trump mitgewählt.....jetzt haben sie den Salat.

AZ

[Beethoven]

Ob das Teil nun wirklich 2600 KM weit fliegen kann, bleibt die Frage.

Sparta

Eine Rakete, die in Entfernungen bis zu 2.600 km Ziele bekämpfen kann, ist keine taktische Rakete mehr sondern schon eine operative- oder gar strategische Waffe.


Vielleicht mal zum Verständnis so wie wir es einst gelehrt bekamen (kann heute anders sein, weil die NATO da einen etwas anderen Sprachgebrauch hat und hatte) im militärischen Sinne.

Taktisch sind all die Handlkungen, die Truppenkörper auf sich allein gestellt (oder nur mit geringen Unterstützungmittelen) durchführen. Das betrifft die Kämpfe über die Logistik und Verbindungen bis zur möglichen Tiefe der Handlungen eines Truppenkörpers, bis zur Eben Division (in der NATO bis zur Eben Brigade - denke ich). So kann man eine Tiefe der Gefechtshandlungen oder des Aufbaus der Gefechtsordnung von unter 100 km annehmen.

Rakten heißen deshalb "taktische Raketen" weil diese eben auf diese Truppenkörper wirken sollen, die "nur" taktische Handlungen durchführen und dem entsprechend auch die Reichweite dieser reaktiven Geschosse kaum mehr als 200 km weit, andere Ziele bekämpfen können.

Dann gibt es die operativ - taktischen Raketen. Darunter fallen eben die Waffen, die schon mal im Rahmen von Handlungen ab Division aufwärts (WV) eingesetzt werden und durchaus Ziele von 200 bis 2000 km Entfernung bekämpfen können. Diese in Mitteleuropa eingesetzt, schießen schon über so manche Landesgrenze.

Alles was noch weiter fliegen kann, also z.B. über den Atlantik, sind dann schon strategische Waffen. Die Russen haben für die strategischen Raketen, ein eigenes Oberkommando.

In einer begrenzten, bewaffneten Auseinandersetzung wie z.B. bei der Besetzung des Irak, der von seiner Tiefe der Handlungen her gesehen, eine taktisch- operative Handlung war, kann man aber aus politischer Sicht, durchaus von strategischen Handlungen sprechen, weil der Irak mit seiner Lage, militärischen-, wirtschaftlichen- und politischen Bedeutung in dieser Region des nahen Osten, absolut bestimmend war oder sein könnte.

Freundlichst

[CaptnDelta]

Die Russen hätten besser nicht Trump mitgewählt.....jetzt haben sie den Salat.

AZ

Man fragt sich, wie man je auf so ein dussliges Brett kommen konnte.

-Th

[Beethoven]

Die Russen hätten besser nicht Trump mitgewählt.....jetzt haben sie den Salat.

AZ

Man fragt sich, wie man je auf so ein dussliges Brett kommen konnte.

-Th

Na, Amis eben.
Die sind manchmal richtig fortschrittlich und manchmal denken sie so weit, wie ein Schwein schei… kann.

Allerdings haben die Amis so viele Feinde auf dieser Welt, dass so ein "starker" (wenn auch bekloppter) Mann, vielen der amerikanischen Bürger, als der Gralsbringer erscheint.
Dass er ein richtiger Kriegstreiber durch seine Gebaren ist, ist den Amis egal. Sie fühlen sich ja als unbesiegbar.
Fallen dann die ersten Raketen aufs eigene Territorium wird ihnen ein Licht aufgehen. Dann aber ist es zu spät für die USA und vermutlich auch für Europa.
Hoffen wir, dass es so weit nicht kommt und die Vernunft obsiegt.

Freundlichst

[CaptnDelta]

Danke fuer deinen Beitrag, @Beethoven, und im grossen und ganzen trifft (oder traf) dies auch fuer amerikanische Streitkraefte zu, allerdings ein Einwand:

...
Alles was noch weiter fliegen kann, also z.B. über den Atlantik, sind dann schon strategische Waffen. Die Russen haben für die strategischen Raketen, ein eigenes Oberkommando.
...
Freundlichst

es geht hier weniger um das was ueber den Atlantik fliegen kann (auch, aber da kennt man sich einigermassen aus), es geht inzwischen um das was ueber den Pazifik fliegen kann.
Von daher war der INF-Vertrag veraltet. China war nie Teil dieses Vertrages, die USA hatten diesen Klotz am Bein, China hat nicht. Das wird langsam zum Problem, deswegen wurde Putin's Vorstoss mit diesen Raketen zum Impuls, diesen Vertrag zu kuendigen.

-Th

[CaptnDelta]

Die Russen hätten besser nicht Trump mitgewählt.....jetzt haben sie den Salat.

AZ

Man fragt sich, wie man je auf so ein dussliges Brett kommen konnte.

-Th

Na, Amis eben.
Die sind manchmal richtig fortschrittlich und manchmal denken sie so weit, wie ein Schwein schei… kann.

Allerdings haben die Amis so viele Feinde auf dieser Welt, dass so ein "starker" (wenn auch bekloppter) Mann, vielen der amerikanischen Bürger, als der Gralsbringer erscheint.
Dass er ein richtiger Kriegstreiber durch seine Gebaren ist, ist den Amis egal. Sie fühlen sich ja als unbesiegbar.
Fallen dann die ersten Raketen aufs eigene Territorium wird ihnen ein Licht aufgehen. Dann aber ist es zu spät für die USA und vermutlich auch für Europa.
Hoffen wir, dass es so weit nicht kommt und die Vernunft obsiegt.

Freundlichst

Im Moment anscheinend eher fortschrittlich, deswegen wird der Vertrag beendet, nachdem eine inzwischen gewachsene Macht nicht Teil dies Vertrages ist.

Meist denkt man allerdings in Europa nur soweit, wie ein Schwein schei...en kann, das heisst in erster Linie an sich selbst.

-Th

[HPA]

Danke fuer deinen Beitrag, @Beethoven, und im grossen und ganzen trifft (oder traf) dies auch fuer amerikanische Streitkraefte zu, allerdings ein Einwand:

...
Alles was noch weiter fliegen kann, also z.B. über den Atlantik, sind dann schon strategische Waffen. Die Russen haben für die strategischen Raketen, ein eigenes Oberkommando.
...
Freundlichst

es geht hier weniger um das was ueber den Atlantik fliegen kann (auch, aber da kennt man sich einigermassen aus), es geht inzwischen um das was ueber den Pazifik fliegen kann.
Von daher war der INF-Vertrag veraltet. China war nie Teil dieses Vertrages, die USA hatten diesen Klotz am Bein, China hat nicht. Das wird langsam zum Problem, deswegen wurde Putin's Vorstoss mit diesen Raketen zum Impuls, diesen Vertrag zu kuendigen.

-Th

Korrekt. Das die Russen den INF Vertrag bereits seit jahren verletzen ist ja nichts Neues. Die Behauptung der Russen, die Dinger flögen nur 480 km weit ,ist einfach lächerlich .
Die DH-10 der Chinesen liegen auch bei 2000 km +

[CaptnDelta]

Korrekt. Das die Russen den INF Vertrag bereits seit jahren verletzen ist ja nichts Neues. Die Behauptung der Russen, die Dinger flögen nur 480 km weit ,ist einfach lächerlich .
Die DH-10 der Chinesen liegen auch bei 2000 km +

Dazu ein Zitat vom 2ten Lieblingsfeind. Man beachte die Jahresangabe:

IMG_1363.jpg

-Th

[augenzeuge]

Was kaum einer weiß, Putin wollte diesen Vertrag schon lange kündigen. Gespräche dazu liefen schon länger. Ihm kam das eigentlich recht.

AZ

[CaptnDelta]

Was kaum einer weiß, Putin wollte diesen Vertrag schon lange kündigen. Gespräche dazu liefen schon länger. Ihm kam das eigentlich recht.

AZ

Hat Putin da mit sich selber gesprochen?

-Th

[HPA]

Ich bin ja eher etwas gespannt was man amerikaseits aus dem Hut zaubert um landgestützt-mobil gleich zu ziehen.

Entweder modernisiertes Gryphon oder RIM-161. Mit letzteren kann man gleich noch ein paar Satelliten aus der exosphäre knallen.

[augenzeuge]

Was kaum einer weiß, Putin wollte diesen Vertrag schon lange kündigen. Gespräche dazu liefen schon länger. Ihm kam das eigentlich recht.

AZ

Hat Putin da mit sich selber gesprochen?

-Th

Nein, er hat es sogar Obama gesagt. Angeblich!

die USA verletzten den INF-Vertrag bereits seit 1999.

Bis der INF-Vertrag zum Verzicht auf atomare Mittelstreckenwaffen endgültig ausläuft, bleiben aber – zumindest theoretisch – noch sechs Monate Zeit für eine mögliche Beilegung des Streits.

Es ist allerdings wirklich notwendig, dass die asiatischen Länder jetzt einbezogen werden. Daher hat Trump hier wirklich recht.

AZ

[HPA]

die USA verletzten den INF-Vertrag bereits seit 1999.

Das ist kompletter Unfug

[Interessierter]

Wer verletzt den INF-Vertrag?

Die USA und Russland werfen sich gegenseitig vor, gegen den INF-Vertrag zu verstoßen. Und dieser Streit schwelt schon seit Jahren. Kann man herausfinden, wer von beiden Recht hat?

http://faktenfinder.tagesschau.de/ausla ... d-103.html

[Danny_1000]

Wer verletzt den INF-Vertrag?

Die USA und Russland werfen sich gegenseitig vor, gegen den INF-Vertrag zu verstoßen. Und dieser Streit schwelt schon seit Jahren. Kann man herausfinden, wer von beiden Recht hat?

http://faktenfinder.tagesschau.de/ausla ... d-103.html

Vielleicht sollte unser Aussenminister, dieser farblose Wicht - den Link mal lesen, denn der behauptete vor einigen Tagen:

Wir müssen zur Kenntnis nehmen, dass der Vertrag von der russischen Seite verletzt wird",.....

[Nov65]

Ich meine auch, die Festlegung des Schuldigen durch die Bundesregierung ist total übereilt, nicht basierend auf geprüfte Wahrheiten und der irren Blondlocke folgend.
In einer so brisanten Situation darf die deutsche Regierung niemals so verfahren!
Sie muss beide Seite auffordern, im Interesse des Weltfriedens und der Verhinderung einer neuen Rüstungsspirale zu vertrauensbildenden Gespräche zurückzukehren.
Andreas

[Volker Zottmann]

Zuerst mal gehörten nach Erlangung der "Souveränität" Deutschlands 1990 sämtliche Besatzer entfernt. Vor allem deren atomare Armada auf deutschem Boden.
Die Russen wurden mit Milliardenaufwand aus Deutschland heim geschickt. Warum nicht gleich auch die Amerikaner mit?
Durch diese Einseitigkeit sind wir die Drehscheibe für etliche Kriege geworden. Die "Erfolge" werden zwangsläufig irgendwann wieder über Deutschland abregnen.

Gruß Volker

[pentium]

US-Militär in Polen
Streit ist vorprogrammiert

Die USA sind mit ihren Streitkräften bereits in Polen präsent. Doch die polnische Regierung will mehr. Sie arbeitet intensiv daran, die USA von einer dauerhaften Stationierung in ihrem Land zu überzeugen. Die Pläne würden jedoch gegen eine Abmachung zwischen der NATO und Russland verstoßen.
https://www.deutschlandfunk.de/us-milit ... _id=431943

Der polnische Verteidigungsminister Mariusz Blaszczak kam gestern hoch zufrieden aus den USA zurück. Blaszczak war schon zum vierten Mal in Washington – in weniger als einem Jahr. Diesmal hatte er sich vor allem mit John Bolton getroffen, dem Sicherheitsberater von US-Präsident Donald Trump:

„Wir haben über die Möglichkeit gesprochen, einen US-Militärstützpunkt in Polen einzurichten. Wir wollen, dass US-Militär in Polen stationiert wird und so unserem Land und der ganzen östlichen Nato-Flanke Sicherheit garantiert. Ich habe in den USA gehört, dass es Unterstützung gibt für das Projekt. Die Einzelheiten werden in einer polnisch-amerikanischen Arbeitsgruppe besprechen, damit beide Seiten zufrieden sind.“

...

[Spartacus]

Ich bin ja eher etwas gespannt was man amerikaseits aus dem Hut zaubert um landgestützt-mobil gleich zu ziehen.

Entweder modernisiertes Gryphon oder RIM-161. Mit letzteren kann man gleich noch ein paar Satelliten aus der exosphäre knallen.

So was zaubert man aber nicht mal eben her. Also selber Vertrag verletzt?

Sparta

[augenzeuge]

Die Russen haben kein Interesse an Beratungen über einen neuen Vertrag....obwohl er noch 6 Monate läuft, er neu ausgehandelt werden könnte, haben die nichts Besseres zu tun, als:

Moskau will nun Fakten schaffen - und neue Raketen entwickeln.

"Jetzt kommt es darauf an, die Reichweite der heute zu entwickelnden bodengestützten Raketensysteme zu erhöhen", sagte Verteidigungsminister Sergej Schoigu nach Beratungen in seinem Ministerium.
Präsident Wladimir Putin hatte die Entwicklung neuer Waffen bereits am Samstag angekündigt. Es geht nach seinen Worten um neue, landgestützte Hyperschall-Mittelstreckenraketen.

AZ

[HPA]

Ich bin ja eher etwas gespannt was man amerikaseits aus dem Hut zaubert um landgestützt-mobil gleich zu ziehen.

Entweder modernisiertes Gryphon oder RIM-161. Mit letzteren kann man gleich noch ein paar Satelliten aus der exosphäre knallen.

So was zaubert man aber nicht mal eben her. Also selber Vertrag verletzt?

Sparta

Ersteres System ist damals verschrottet worden. Zweiteres ,wenn man es nutzen würde, müsste mit einem Gefechtskopf samt Wiedereintrittskörper ausgerüstet werden.
Eine RIM-161 kann das derzeit nicht.Es hat auch "nur" ein direct hit kill vehicle.

Und verletzt auch nicht den INF Vertrag.

[HPA]

Die Russen haben kein Interesse an Beratungen über einen neuen Vertrag....obwohl er noch 6 Monate läuft, er neu ausgehandelt werden könnte, haben die nichts Besseres zu tun, als:

Moskau will nun Fakten schaffen - und neue Raketen entwickeln.

"Jetzt kommt es darauf an, die Reichweite der heute zu entwickelnden bodengestützten Raketensysteme zu erhöhen", sagte Verteidigungsminister Sergej Schoigu nach Beratungen in seinem Ministerium.
Präsident Wladimir Putin hatte die Entwicklung neuer Waffen bereits am Samstag angekündigt. Es geht nach seinen Worten um neue, landgestützte Hyperschall-Mittelstreckenraketen.

AZ

Reines Täuschungsmanöver für die große Propagandashow. Das System ist doch schon längst vorhanden.

[HPA]

Unsere Flotte hat jetzt eine neue Waffe, die Übelkeit und Halluzinationen hervorruft.
by Sergey Elkin