Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon augenzeuge » 13. November 2019, 17:15

"Apokalyptische Zerstörung": Hochwasser sorgt für Ausnahmezustand in Venedig- Bürgermeister: Hochwasser in Venedig ist Folge des Klimawandels

1,87 Meter über dem Meeresspiegel stand das Wasser in der Nacht von Dienstag auf Mittwoch in Venedig. Der Markusplatz und die meisten Straßen waren komplett überflutet.

https://www.stern.de/panorama/weltgesch ... 99442.html

AZ
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon pentium » 13. November 2019, 17:25

augenzeuge hat geschrieben:"Apokalyptische Zerstörung": Hochwasser sorgt für Ausnahmezustand in Venedig- Bürgermeister: Hochwasser in Venedig ist Folge des Klimawandels

1,87 Meter über dem Meeresspiegel stand das Wasser in der Nacht von Dienstag auf Mittwoch in Venedig. Der Markusplatz und die meisten Straßen waren komplett überflutet.

https://www.stern.de/panorama/weltgesch ... 99442.html

AZ


Ja klar, die Klimahysteriker, da muss es gleich Apokalyptisch sein. Welche apokalyptischen Zerstörungen gibt es den in Venedig, ist die Markuskirche eingefallen, der Dogenpalast zerstört....? Venedigs Bürgermeister Luigi Brugnaro appelliert an die Regierung, ein lang geplantes Sperrwerk zum Schutz der Stadt endlich fertigzustellen. Nicht der Klimawandel ist schuld, sondern das fehlende Sperrrwerk!
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon augenzeuge » 13. November 2019, 17:32

Dich brauchen die Klimawandelzweifler. Du lieferst ihnen sogar dann ne Ausrede, wenn es eigentlich keine gibt.

Nun hatte ich nur den Bürgermeister zitiert....der sollte es wissen.

Warum brauchen wir heute so ein Sperrwerk?

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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon pentium » 13. November 2019, 17:43

augenzeuge hat geschrieben:Dich brauchen die Klimawandelzweifler. Du lieferst ihnen sogar dann ne Ausrede, wenn es eigentlich keine gibt.

Nun hatte ich nur den Bürgermeister zitiert....der sollte es wissen.

Warum brauchen wir heute so ein Sperrwerk?

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Damit Venedig bei Hochwasser nicht ab säuft...
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon augenzeuge » 13. November 2019, 17:44

pentium hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Dich brauchen die Klimawandelzweifler. Du lieferst ihnen sogar dann ne Ausrede, wenn es eigentlich keine gibt.

Nun hatte ich nur den Bürgermeister zitiert....der sollte es wissen.

Warum brauchen wir heute so ein Sperrwerk?

AZ


Damit Venedig bei Hochwasser nicht ab säuft...


Und warum brauchten wir das hunderte Jahre nicht?

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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon pentium » 13. November 2019, 17:53

augenzeuge hat geschrieben:
Und warum brauchten wir das hunderte Jahre nicht?

AZ


Der Anstieg des Meeresspiegels und das Absacken der Altstadt führen dazu, dass das Centro Storico, das seit 1987 zum UNESCO-Weltkulturerbe gehört, immer öfter überflutet ist.

Verantwortlich für das Absinken der Altstadt ist die Entnahme großer Mengen Grundwasser und Methans durch die Industrie auf dem Festland. Aber auch die Erweiterung der Fahrrinnen in der Lagune, das Verbreitern der bocche, also der Verbindungen zur Adria, und die Raubfischerei sind verantwortlich. Die Fischer zerstören mit ihren Fangkörben die Vegetationsdecke am Meeresboden und somit können die nun schneller einströmenden Wassermassen die Sedimente leichter abtragen und aus der Lagune schwemmen.

https://de.wikipedia.org/wiki/MO.S.E-Projekt#Geschichte

...
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon steffen52 » 13. November 2019, 17:55

augenzeuge hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Dich brauchen die Klimawandelzweifler. Du lieferst ihnen sogar dann ne Ausrede, wenn es eigentlich keine gibt.

Nun hatte ich nur den Bürgermeister zitiert....der sollte es wissen.

Warum brauchen wir heute so ein Sperrwerk?

AZ


Damit Venedig bei Hochwasser nicht ab säuft...


Und warum brauchten wir das hunderte Jahre nicht?

AZ

Weil über hunderten von Jahren Venedig regelmäßig ab säuft. Oder bist Du noch nicht in Venedig gewesen wo der Markusplatz und viele Straßen unter Wasser waren? Warum baut man da regelmäßig Stege auf das man mit
trockenen Füßen durch die Stadt kommt. Was Neues für Dich und den Bürgermeister?
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon augenzeuge » 13. November 2019, 18:02

Da ist ja wieder mein Schlaumeier. Der Bürgermeister von Venedig lebt etwas länger da als du. Und er ist derjenige, an den du dich wenden musst. [hallo]

AZ
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon steffen52 » 13. November 2019, 18:10

augenzeuge hat geschrieben:Da ist ja wieder mein Schlaumeier. Der Bürgermeister von Venedig lebt etwas länger da als du. Und er ist derjenige, an den du dich wenden musst. [hallo]

AZ

Da hat mein Oberschlaumeier Jörg( AZ) wohl vergessen richtig zu lesen das es 1966 noch viel höher stand und da gab es wohl auch schon die Klimaerwärmung???? [wink]
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon pentium » 13. November 2019, 18:35

Audio-Datei / Hörbeispiel Acqua alta?/i (italienisch ‚hohes Wasser‘) ist das winterliche und alljährlich wiederkehrende Hochwasser in Venedig. Es entsteht, wenn bei besonders starker Flut und niedrigem Luftdruck der Scirocco das Wasser landeinwärts in die Lagune von Venedig drückt und dauert, da von den Gezeiten abhängig, nur jeweils wenige Stunden. Bei normaler Flut steigt der Wasserspiegel bis zu 90 cm über den Normalstand; wenn er höher steigt, ist „Acqua alta“.

100 cm: Nur geringe Teile der Stadt sind überschwemmt
110 cm: Alarm wird ausgerufen, etwa 10 % der Stadt stehen unter Wasser
125 cm: etwa die halbe Stadt ist vom Hochwasser betroffen
140 cm: Notstand wird ausgerufen, 90 % der Stadt sind überschwemmt

Bei 100 cm über Normal beträgt der tatsächliche Wasserstand an dem tiefstgelegenen Punkt der Stadt (Markusplatz) etwa 20 cm. Der Rekordwasserstand von 194 cm setzte am 4. November 1966 fast ganz Venedig unter Wasser. Am 12. November 2019 kurz vor Mitternacht stieg der Pegel auf 187 cm über dem Meeresspiegel.[1] Um den November herum ist der Höhepunkt der „Acqua-alta“-Saison, solche Hochwasser können aber typischerweise von September bis in den April, gelegentlich auch darüber hinaus auftreten.

In den 60er Jahren hatte sich die Gefahr dadurch verschärft, dass durch Grundwasserentnahmen Venedig recht schnell um mehrere Zentimeter gesunken war. Das ist mittlerweile gestoppt und durch bauliche Maßnahmen hat man die Hochwasser besser in den Griff bekommen. In den letzten Jahren hat aber die Zahl der „Acque alte“ (einigen Meinungen nach infolge des Klimawandels) erkennbar zugenommen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Acqua_alta

...
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon pentium » 13. November 2019, 18:39

"Acqua alta": Wieder einmal Hochwasser in Venedig
Venedig/Rom – In der Lagunenstadt Venedig müssen sich Einwohner und Touristen Gummistiefel besorgen: Nach heftigen, anhaltenden Regenfällen ist die Lagunenstadt am Montag wieder mit Hochwasser konfrontiert gewesen. Eine Kombination von starkem Regen, Wind und Gezeiten ist die Ursache des "Acqua alta", wie das Phänomen von den Venezianern genannt wird. Wasser drang auch in die Markusbasilika ein.
https://www.derstandard.de/story/200011 ... in-venedig

Man erkennt sofort den Unterschied...hier aus Österreich ist es wieder einmal ein Hochwasser in Venedig, in den deutschen Medien gleich eine Apokalypse....
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon Grenzwolf62 » 13. November 2019, 18:41

Wer die Riesen-Stinkerpötte zum Kohle scheffeln in seine Stadt lotst, darf sich eigentlich nicht über den Klimawandel ausweinen.
Alles wird, vielleicht, gut.
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon augenzeuge » 13. November 2019, 18:54

Wasser in den Straßen ist in Venedig nichts Außergewöhnliches. Allerdings nur, solange es in den Kanälen fließt und nicht, wenn es Plätze und Gassen überflutet.

Wasserkomitee schon im 16. Jahrhundert
Mehrmals im Jahr ist Venedig, die "Perle der Adria", nicht nur vom Wasser umgeben. Dann wird das Wasser der Lagune, das einst der Stadt Macht und Einfluss garantierte, plötzlich zum Fluch: Die historischen Plätze werden zu kleinen Seen, die Gassen unpassierbar, Keller und untere Stockwerke laufen voll und das Leben wird mühsam in Venedig.

Schon seit Jahrhunderten versuchen die Venezianer, ihre Stadt vor dem Wasser zu retten. Immer wieder kam es im Laufe der Geschichte zu Überschwemmungen und Hochwasser – doch lange nicht so häufig wie heute.

Schon im 16. Jahrhundert war den Venezianern bewusst, dass das Überleben ihrer Stadt vom Zustand der Lagune abhing. Man gründete ein "Wasserkomitee", das zum Beispiel die Aufgabe hatte, die Versandung der Lagune aufzuhalten. Um das zu erreichen, starteten die Ingenieure ein gigantisches Bauprojekt: Die Flüsse Sile, Brenta und Piave auf dem Festland wurden so umgeleitet, dass Sand und Schlick nicht mehr in die Lagune gespült wurden. Noch heute verlaufen die Flüsse in den Betten, die damals ausgehoben wurden.

Um die Stadt vor den Wassermassen der Adria zu schützen, baute man außerdem Wehre und Dämme an der dem Mittelmeer zugewandten Seite der Stadt, die Lagune und Meer bis heute trennen. Allerdings konnte man die Lagune nicht vollständig vom Meer abschotten, da der Austausch des Wassers zwischen Meer und Lagune für das Ökosystem enorm wichtig ist. Nur so können die Abwässer der Stadt ins offene Meer abfließen.

Da von der Industrie auch chemische Abwässer in die Lagune geleitet werden, würde diese ohne den natürlichen Wasseraustausch in kürzester Zeit verseucht werden. So ließ man drei Öffnungen in den Begrenzungen, durch die Ebbe und Flut ungehindert strömen konnten.

Die bisherigen Maßnahmen reichen heute nicht mehr aus, um die Stadt vor Überschwemmungen zu schützen. Klimaforscher rechnen mit zunehmend häufigeren und schlimmeren Hochwassern. Nach ihren Berechnungen könnte Venedig in 50 Jahren an jedem dritten Tag unter Wasser stehen.

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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon augenzeuge » 13. November 2019, 18:56

steffen52 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Da ist ja wieder mein Schlaumeier. Der Bürgermeister von Venedig lebt etwas länger da als du. Und er ist derjenige, an den du dich wenden musst. [hallo]

AZ

Da hat mein Oberschlaumeier Jörg( AZ) wohl vergessen richtig zu lesen das es 1966 noch viel höher stand und da gab es wohl auch schon die Klimaerwärmung???? [wink]
Gruß steffen52


Ohne weiteren Kommentar.
"Wir haben es mit apokalyptischen Zerstörungen zu tun", befand der Präsident der Region Venetien, Luca Zaia. Mindestens ein Mensch kam ums Leben. Von einer "Katastrophe" sprach Bürgermeister Luigi Brugnaro und machte den Klimawandel dafür verantwortlich. Er wollte den Notstand ausrufen.


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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon pentium » 13. November 2019, 19:02

Für das Hochwasser in Venedig braucht es fünf gleichzeitige Ereignisse:1.Die normalen Gezeigten, mit Ebbe und Flut.2.Eine besonders hohe Flut wie sie nur bei Vollmond oder Neumond auftritt und 3.Eine bestimme Wetterlage auf der Adria, die zusätzlich mit starken Winden das Wasser in die Lagune hineindrückt.4.Der Südwind, Scirocco, drückt das Wasser in die Lagune.5.Wasserstandder Adria, was von den Regenfällen in der vorangegangenen Zeit abhängt.
https://www.stadtfuehrungen-venedig.de/ ... enedig.pdf

Der Untergrund der Stadt sinkt durch die Grundwasser Entnahme seit vielen Jahren.1. Grundwasserentnahme für den Industriehafen von Mestre bis in die frühen 70er, dann hat man festgestellt, dass die artesischen Brunnen leer sind. In Venedig hat das zum Absinken der Stadt geführt, darum hat man damit aufgehört. 2. Sinkt die gesamte Poebene seit Jahrhunderten im Schnitt4 cm pro Jahrhundert ab, was man nicht stoppen kann. 3. Der ansteigende Meeresspiegel ist das ganz große Problem für Venedig.Selbst wenn das Absinken nur ca. 20 Zentimeter in den letzten 100 Jahren sind, macht sich dies bemerkbarDies können Sie selbstleicht erkennen: Die meisten Treppen die von den Gassen und Häusern in die Kanäle hinabführen, sind mit grünen Tang bewachsen und selbst bei Ebbe meist noch unter der Wasseroberfläche.
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon pentium » 13. November 2019, 19:08

Schon im Mittelalter erkannten die Venezianer die Gefahr von Hochwasser in der Lagune. Am 10. August 1410 ließ ein Hochwasser Häuser und Kirchen einstürzen. Die Venezianer begannen die Flüsse Brenta und Sile, die direkt in die Lagune mündeten, umzuleiten, damit sie nicht mehr direkt bzw. unkontrolliert in die Lagune strömen konnten. Damals war die Lagune mäßig tief, ein paar Meter wohl, die Öffnungen zum Meer noch schmal und nicht ausgebaggert. Doch dann begann im 19. Jahrhundert die Industrialisierung auch im Veneto Fuß zu fassen. Im 20. Jahrhundert folgten die Raffinerien und andere Industrieanlagen in Mestre, also am Festlandufer der Lagune. Um die Riesenschiffe sicher zu den Landeplätzen bringen zu können mussten die Fahrwasserrinnen vertieft werden.

http://www.reisemosaik.at/Italien/Itali ... _alta.html

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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon Ari@D187 » 13. November 2019, 19:58

Die Niederlande führen Tempo 100 auf den Autobahnen ein. Damit fällt die Klimaerwärmung ggf. doch aus.

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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon augenzeuge » 13. November 2019, 20:03

Ari@D187 hat geschrieben:Die Niederlande führen Tempo 100 auf den Autobahnen ein. Damit fällt die Klimaerwärmung ggf. doch aus.

Ari


Konnten die denn je schneller fahren...so mit Wohnmobil.... [grins]

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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon pentium » 13. November 2019, 20:05

augenzeuge hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:Die Niederlande führen Tempo 100 auf den Autobahnen ein. Damit fällt die Klimaerwärmung ggf. doch aus.

Ari


Konnten die denn je schneller fahren...so mit Wohnmobil.... [grins]

AZ


Da fällt mir ein alter Witz ein:

Was passiert, wenn ein Holländer die Führerscheinprüfung nicht besteht?
Er kriegt ein gelbes Nummernschild

Und für Wohnwagengespanne gilt m.W. ohnehin auch hier ein Tempolimit.

Oder wie schon Rudi Carrell sagte:
Lieber ein Holländer im Fernsehen als auf der Autobahn
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon Ari@D187 » 13. November 2019, 22:00

augenzeuge hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:Die Niederlande führen Tempo 100 auf den Autobahnen ein. Damit fällt die Klimaerwärmung ggf. doch aus.

Ari


Konnten die denn je schneller fahren...so mit Wohnmobil.... [grins]

AZ

Sind ja meistens mit Wohnwagen und mindestens 130 Sachen hier unterwegs... [wink]

Bestätigt auf jeden Fall die Aussage meines ehem. holländischen Kollegen, dass während in Deutschland viel palavert wird, in Holland einfach gehandelt und umgesetzt wird. Erlebte ich so auch bei der Ausrichtung einer WM. Coole Leute, cooles Land. Aber auf der A3 schwillt mir schon gerne mal der Kamm, wenn man zu bestimmten Jahreszeiten nur noch gelb sieht. [grins]

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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon Volker Zottmann » 13. November 2019, 22:25

Finde ich toll, wenns mindestens dort mit Verstand zugeht.
120 wäre hier auch genug. Selbst mit Tempo 100, falls sich alle dran halten, würde man zügiger vorankommen. Es ist ein Trugschluss, dass Raserstrecken schneller befahrbar sind. Meistens sind die verstopft wegen der Wartezeiten nach Unfällen.

Gruß Volker
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon pentium » 14. November 2019, 17:02

CO2-Abgabe: Mehrere Gutachten stufen Klimapaket als verfassungswidrig ein - WELT
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... g-ein.html
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon pentium » 16. November 2019, 10:42

Trotz Klimapaket: Strom wird noch teure
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 88437.html
Der Bürger wird Entlastet, wenn es nicht so ernst wäre......
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon augenzeuge » 16. November 2019, 10:48

Schockprognose: Wärmster Winter aller Zeiten! 2-3 Grad wärmer als normal. Kann man ja Strom sparen. [grins]
Der US-Wetterdienst NOAA rechnet mit einem immer wärmeren Winter. Der Abschnitt Dezember bis Februar könnte sogar noch wärmer werden als der bisher wärmste Winter aus dem Jahr 2006/2007.

https://www.wetter.net/wetter-tv/video/ ... ler-zeiten

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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon pentium » 16. November 2019, 10:55

augenzeuge hat geschrieben:Schockprognose: Wärmster Winter aller Zeiten! 2-3 Grad wärmer als normal. Kann man ja Strom sparen. [grins]
Der US-Wetterdienst NOAA rechnet mit einem immer wärmeren Winter. Der Abschnitt Dezember bis Februar könnte sogar noch wärmer werden als der bisher wärmste Winter aus dem Jahr 2006/2007.

https://www.wetter.net/wetter-tv/video/ ... ler-zeiten

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Die Indianer wollen von ihrem Medizinmann das Wetter des kommenden Winters wissen. Er weiß es nicht, will aber sein Ansehen nicht verlieren und wägt ab, was er sagen soll. Einen harten Winter, der einen ohne Vorbereitungen trifft, ist der größere Schaden, deshalb erzählt er laut, dass es einen eisigen Winter geben wird. In Panik rennen die Indianer los und sammeln Holz. Am nächsten Tag bekommt der Medizinmann ein schlechtes Gewissen. Er ruft in der Stadt beim Wetterdienst an: „Wissen Sie, wie der nächste Winter wird?“ „Ja – er wird sehr hart“. „Woher wissen Sie das so sicher?“ „Wir haben untrügliche Zeichen.“ „Welche denn?“ „Bitte sagen Sie es nicht weiter – aber die Indianer sammeln Holz...
*Dos Rauschen in Wald hot mir'sch ageta, deß ich mei Haamit net loßen ka!* *Zieht aah dorch onnern Arzgebirg der Grenzgrobn wie ene Kett, der Grenzgrobn taalt de Länder ei, ober onnere Herzen net!* *Waar sei Volk verläßt, daar is net wert, deß'r rümlaaft of daaner Erd!*
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon augenzeuge » 16. November 2019, 10:58

Ja, wir haben heute immer noch nicht mehr Wissen als die Indianer. Bei dir wird das natürlich anders sein. Da werden die Schleusen geöffnet. Aber das war ja schon immer so.... [angst]

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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon Volker Zottmann » 16. November 2019, 11:03

Zumindest wird es am Holz nicht mangeln. Das gibt es frisch oder als Totholz. Die Vorräte, durch umgefallenen Wald, werden die nächsten 20 Jahre decken.

Gruß Volker
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon pentium » 16. November 2019, 11:06

augenzeuge hat geschrieben:Ja, wir haben heute immer noch nicht mehr Wissen als die Indianer. Bei dir wird das natürlich anders sein. Da werden die Schleusen geöffnet. Aber das war ja schon immer so.... [angst]

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Welche Schleusen werden geöffnet? Wetterprognosen...am Computer für mehrere Monate aus den USA? Frage mal einen Meteorologen was er von solchen Wetterprognosen hält! Aber gut, heute ist ja alles Klimawandel, früher war das Wetter...
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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon augenzeuge » 16. November 2019, 11:07

Volker Zottmann hat geschrieben: Die Vorräte, durch umgefallenen Wald, werden die nächsten 20 Jahre decken.

Gruß Volker


Ich habe gestern mit einem Waldbauern hier gesprochen. Holz ist in Unmengen da, vor allem Fichte, wie noch nie zuvor, allein auch durch den Borkenkäfer. Aktuell wird das Holz behandelt und geht nach China. Die riesigen Schiffe haben Platz, wenn es zurück geht. Nebenbei geht es auch nach Indien, Pakistan und in die Türkei.

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Re: Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Beitragvon augenzeuge » 16. November 2019, 11:09

pentium hat geschrieben:Welche Schleusen werden geöffnet?


Klima und Wetter ist was anderes. Oh, es wird ganz schlimm bei dir... [angst] Wasser und Schnee massig. Je nach Höhenlage.

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