Die Klimaerwärmung fällt nicht aus!

Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon SkinnyTrucky » 14. Februar 2018, 20:12

Sparta nimmt uns sicher auf, wenn wir absaufen.... [laugh]


groetjes

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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon Olaf Sch. » 14. Februar 2018, 20:21

es soll ja auch tektonische Verwerfungen geben - das hat nun wirklich nichts mit Klimawandel zu tun und auch nix von Menschenhand...
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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon augenzeuge » 15. Februar 2018, 08:53

AkkuGK1 hat geschrieben:es soll ja auch tektonische Verwerfungen geben - das hat nun wirklich nichts mit Klimawandel zu tun und auch nix von Menschenhand...


Die gibts auch. Aber die kann man kaum vorhersagen. Und diese Verwerfungen führen auch nicht zu einer einheitlichen Erhöhung, sondern zu Schwankungen des Meeresspiegels. Also irgendwo senkt er sich auch.

Die klimabedingten Veränderungen der Polschmelzungen führen jedoch zu einer berechenbaren Veränderung (nur Erhöhung) der Wassermenge und damit zu einer Steigerung des Meeresspiegels.

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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon pentium » 15. Februar 2018, 09:46

augenzeuge hat geschrieben:
AkkuGK1 hat geschrieben:es soll ja auch tektonische Verwerfungen geben - das hat nun wirklich nichts mit Klimawandel zu tun und auch nix von Menschenhand...


Die gibts auch. Aber die kann man kaum vorhersagen. Und diese Verwerfungen führen auch nicht zu einer einheitlichen Erhöhung, sondern zu Schwankungen des Meeresspiegels. Also irgendwo senkt er sich auch.

Die klimabedingten Veränderungen der Polschmelzungen führen jedoch zu einer berechenbaren Veränderung (nur Erhöhung) der Wassermenge und damit zu einer Steigerung des Meeresspiegels.

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Zur Erklärung: Mit „Eisschilde“ sind Grönland und die Antarktis gemeint – nicht dass wieder jemand auf die Idee kommt, das Abschmelzen des Packeises der Arktis zum Problem zu erklären. Wäre dies eines, läge der Nordseestrand von Juni bis September wohl irgendwo südlich von Hamburg. Außerdem sind die Weltmeere keine Wanne, die einen einheitlichen Füllstand hat. „Der Meeresspiegel“ ist ein mathematisches Durchschnitts-Konstrukt, so ähnlich wie das weltweite Durchschnitts-Einkommen, dass ja auch niemand ausbezahlt bekommt. Die unterschiedlichen Schwerkraftfelder der Erde wegen der „unrunden“ nicht vollständigen Kugelgestalt der Erde (es ist eher eine Kartoffel) führen an unterschiedlichen Orten zu ganz unterschiedlichen Meeresspiegeln.

Man muss also zum Konstrukt des „mittleren“ Meeresspiegels greifen, und da beträgt der Anstieg nach Satellitenmessungen Topex/Poseidon“ und „Jason“ um die 3 Millimeter im Jahr. Im Pazifik sind es nach offiziellen australischen Messungen nur etwa 2 Millimeter Anstieg im Jahr, an der Nordseeküste derzeit nach Messungen der Uni Siegen 1,7 Millimeter im Jahr. Der Anstieg ist linear, es ist keine Beschleunigung erkennbar.

In der Erdgeschichte kommen seismische, vulkanische und tektonische Aktivitäten hinzu, deren Verlauf die möglichen Anstiege des Meeresspiegels deutlich überlagern. Allein im Mittelmeer gibt es zahlreiche Orte, die im Meer verschwanden oder sich durch Hebungen oder Sedimente plötzlich weit im Inland wiederfinden.

Ephesus in der Türkei zum Beispiel hatte einst einen Hafen und liegt heute Kilometerweit vom Meer entfernt. Der Meeresspiegel steigt nach dem Ende der letzten Weichsel-Kaltzeit seit 12.000 Jahren kontinuierlich an, damals lag der Meeresspiegel der Nordsee etwa 120 Meter tiefer als heute. Das Phänomen ist also nicht neu.

http://www.achgut.com/artikel/wenn_der_ ... baden_geht

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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon Olaf Sch. » 15. Februar 2018, 10:35

augenzeuge hat geschrieben:
AkkuGK1 hat geschrieben:es soll ja auch tektonische Verwerfungen geben - das hat nun wirklich nichts mit Klimawandel zu tun und auch nix von Menschenhand...


Die gibts auch. Aber die kann man kaum vorhersagen. Und diese Verwerfungen führen auch nicht zu einer einheitlichen Erhöhung, sondern zu Schwankungen des Meeresspiegels. Also irgendwo senkt er sich auch.

Die klimabedingten Veränderungen der Polschmelzungen führen jedoch zu einer berechenbaren Veränderung (nur Erhöhung) der Wassermenge und damit zu einer Steigerung des Meeresspiegels.

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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon augenzeuge » 15. Februar 2018, 17:19

AkkuGK1 hat geschrieben:Statt bis 2100 um 30 cm, steigt er wohl um 60 cm. Dies ist ziemlich erheblich.


Mal schauen wie das aussieht? Was wäre, wenn alle Gletscher und Polarkappen abschmelzen und der Meeresspiegel dadurch um 66 Meter stiege? Eine einzigartige Karte zeigt die Folgen.
https://www.welt.de/wissenschaft/umwelt ... uerde.html

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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon Spartacus » 15. Februar 2018, 18:08

AkkuGK1 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
AkkuGK1 hat geschrieben:es soll ja auch tektonische Verwerfungen geben - das hat nun wirklich nichts mit Klimawandel zu tun und auch nix von Menschenhand...


Die gibts auch. Aber die kann man kaum vorhersagen. Und diese Verwerfungen führen auch nicht zu einer einheitlichen Erhöhung, sondern zu Schwankungen des Meeresspiegels. Also irgendwo senkt er sich auch.

Die klimabedingten Veränderungen der Polschmelzungen führen jedoch zu einer berechenbaren Veränderung (nur Erhöhung) der Wassermenge und damit zu einer Steigerung des Meeresspiegels.

AZ


Mir ging es nur um die Unterwasserstädte vor Cuba.


Nun diese Städte sind ziemlich intakt, können also nicht durch eine Katastrophe im Meer versunken sein. Demzufolge stieg der Meeresspiegel und überflutete diese Städte. Wie
gesagt, heute sind sie in 600 Metern Tiefe, müssen also sehr alt, ja schon fast zu alt sein. Zum Vergleich, die Stadt vor Japan liegt in nur 5 - 30 Metern Wassertiefe und ihr wird
ein Alter von 8.000 Jahren zugesprochen.

Und keine Angst, ich muss niemanden aufnehmen, denn den Weltuntergang werden weder wir, noch unsere Kinder, noch deren Kinder erleben. [hallo]

Dazu wurde uns der Weltuntergang schon zu oft prophezeit. Saurer Regen, Waldsterben, die Versteppung von Deutschland und nicht zu letzt, man lese und staune, eine
neue Kälteperiode in den 1970iger Jahren.

Die Weltöffentlichkeit diskutiert über die Folgen der globalen Erwärmung. In den 70-Jahren hatten wir schon mal eine intensive Debatte um die Zukunft des Weltklimas. Damals warnten uns die Wissenschaftler allerdings vor genau dem Gegenteil: einer neuen Eiszeit. Eine Rückschau.


https://www.welt.de/wissenschaft/umwelt ... rohte.html

Herrlich, gelle? [flash]

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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon augenzeuge » 18. Februar 2018, 19:45

... sodass sich die Weltmeere im Durchschnitt um 70 Zentimeter heben dürften, wenn alles so weitergeht wie in den vergangenen 25 Jahren.

Der Meteorologe Mojib Latif vom Helmholtz-Zentrum für Ozeanforschung (Geomar) in Kiel befürchtet jedoch, dass die Zukunftsszenarien die Entwicklung unterschätzen könnten. „Bei einem beschleunigten Masseverlust der Eispanzer könnte der Meeresspiegel auch um einen Meter steigen“, sagt er. „Es gibt eine riesige Unsicherheit nach oben.“


Für viele Millionenstädte an der Küste dürfte das zum Problem werden: New York, Rio, Tokio, aber auch Bangkok, Kalkutta und Jakarta. In Miami drückt das Meer schon heute das Grundwasser nach oben.


http://www.tagesspiegel.de/politik/erde ... picks=true

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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon Spartacus » 21. Februar 2018, 18:16

" Gemittelt über die nächsten 20 Jahre, gehen wir eher davon aus, dass es kälter wird. "

" Zunächst einmal haben wir es mit den natürlichen Klimaschwankungen zu tun, während wir erst in etwa 100 Jahren dann die globale Erwärmung zu spüren bekommen."

Mojib Latif 1997 [flash] [flash]

Geh mir blos mit diesen " Experten" weg, AZ.

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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon pentium » 21. Februar 2018, 18:40

Was die Arktis betrifft, kleine Zwischenfrage, läuft das Colaglas über, wenn die Eiswürfel schmelzen...

....
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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon augenzeuge » 21. Februar 2018, 19:20

pentium hat geschrieben:Was die Arktis betrifft, kleine Zwischenfrage, läuft das Colaglas über, wenn die Eiswürfel schmelzen...

....


Aha, das kann man also vergleichen? [flash] Es muss also wirklich hier erklärt werden, warum das Abschmelzen der Pole zu einem höherem Meeresspiegel führt? Ich glaubs nicht.... [angst]

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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon augenzeuge » 21. Februar 2018, 19:21

Spartacus hat geschrieben:"Mojib Latif 1997
Geh mir blos mit diesen " Experten" weg, AZ.

Sparta


Hacken zusammenschlagen und Ehre erweisen...Herr Sparta! [hallo]

2000: Max-Planck-Preis für öffentliche Wissenschaft
2000: Sverdrup Gold Medaille der AMS (Amerikanische Meteorologische Gesellschaft)
2002: Ehrenmitglied der Amerikanischen Meteorologischen Gesellschaft
2004: DUH-Umwelt-Medienpreis, Kategorie „Lebenswerk“ (der Deutschen Umwelthilfe)
2006: Norbert Gerbier–MUMM International Award (der WMO)
2007: Ordentliches Mitglied der Akademie der Wissenschaften in Hamburg
2009: Deutsche Bank-IFM-GEOMAR Meeresforschungspreis[23]
2015: Deutscher Umweltpreis (zusammen mit Johan Rockström)
2016: Verdienstorden des Landes Schleswig-Holstein


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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon Olaf Sch. » 21. Februar 2018, 20:54

ich hab es aufgegeben:
Olaf Sch.
 

Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon Spartacus » 22. Februar 2018, 18:28

augenzeuge hat geschrieben:
Spartacus hat geschrieben:"Mojib Latif 1997
Geh mir blos mit diesen " Experten" weg, AZ.

Sparta


Hacken zusammenschlagen und Ehre erweisen...Herr Sparta! [hallo]

2000: Max-Planck-Preis für öffentliche Wissenschaft
2000: Sverdrup Gold Medaille der AMS (Amerikanische Meteorologische Gesellschaft)
2002: Ehrenmitglied der Amerikanischen Meteorologischen Gesellschaft
2004: DUH-Umwelt-Medienpreis, Kategorie „Lebenswerk“ (der Deutschen Umwelthilfe)
2006: Norbert Gerbier–MUMM International Award (der WMO)
2007: Ordentliches Mitglied der Akademie der Wissenschaften in Hamburg
2009: Deutsche Bank-IFM-GEOMAR Meeresforschungspreis[23]
2015: Deutscher Umweltpreis (zusammen mit Johan Rockström)
2016: Verdienstorden des Landes Schleswig-Holstein


AZ


Vergiss es AZ, denn der Typ hängt nur sein Fähnlein in den Wind. Die Preise kannste mit den Orden vergleichen, die sich die STASI gegenseitig
auf die Brust gepappt hat. Gefälligkeitspreise, weiter nix. Und wenn morgen wieder von der nächsten Eiszeit gefaselt wird, ist der Typ
sofort wieder mit dabei.

Mir sind diese Quacksalber zutiefst zu wider.

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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon augenzeuge » 22. Februar 2018, 18:56

Spartacus hat geschrieben:Die Preise kannste mit den Orden vergleichen, die sich die STASI gegenseitig auf die Brust gepappt hat. Gefälligkeitspreise, weiter nix.
Sparta


Darüber kann ich mir kein Urteil erlauben. Aber so viele Gefälligkeitspreise? [denken]
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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon Ari@D187 » 22. Februar 2018, 23:09

augenzeuge hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:Was die Arktis betrifft, kleine Zwischenfrage, läuft das Colaglas über, wenn die Eiswürfel schmelzen...

....


Aha, das kann man also vergleichen? [flash] Es muss also wirklich hier erklärt werden, warum das Abschmelzen der Pole zu einem höherem Meeresspiegel führt? Ich glaubs nicht.... [angst]

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Erklär doch mal bitte anhand des Nordpoles.

Thanks
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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon Ari@D187 » 22. Februar 2018, 23:13

Zwischen 1998 und 2013 blieb die globale Temperatur quasi konstant.

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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon SkinnyTrucky » 23. Februar 2018, 08:55

Ari@D187 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:Was die Arktis betrifft, kleine Zwischenfrage, läuft das Colaglas über, wenn die Eiswürfel schmelzen...

....


Aha, das kann man also vergleichen? [flash] Es muss also wirklich hier erklärt werden, warum das Abschmelzen der Pole zu einem höherem Meeresspiegel führt? Ich glaubs nicht.... [angst]

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Erklär doch mal bitte anhand des Nordpoles.

Thanks
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Bei der Erderwärmung dehnt sich auch das Wasser aus und führt somit zusätzlich zum Anstieg des Pegels....


groetjes

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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon Volker Zottmann » 23. Februar 2018, 09:42

pentium hat geschrieben:Was die Arktis betrifft, kleine Zwischenfrage, läuft das Colaglas über, wenn die Eiswürfel schmelzen...

....


Gerade am Colaglas sieht man deutlich, wie der Flüssigkeitsstand im Glas ansteigt, wenn die Eiswürfel schmelzen.
Wenn Eis oberhalb des Meeresspiegels flüssig wird, ergießt sich das eben auch in den Ozean. Logisch steigt dann das Wasser an.

Gruß Volker
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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon Olaf Sch. » 23. Februar 2018, 09:49

zumal allein das Packeis auf Grönland reicht um den Meeresspiegel ansteigen zu lassen, dann fehlt auch noch der Druck des Eises, der Grönland nach unten drückt, fällt der Druck weg, steigen die Landmassen wieder an und wo anders auf der Welt sinkt die Erde ab... vielleicht sogar vor Cuba...
Olaf Sch.
 

Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon augenzeuge » 23. Februar 2018, 10:23

SkinnyTrucky hat geschrieben:Bei der Erderwärmung dehnt sich auch das Wasser aus und führt somit zusätzlich zum Anstieg des Pegels....

Mara


Genau so ist es! Staune nur, dass das Ari nicht wusste.

Zum Meeresspiegelanstieg tragen verschiedenen Ursachen bei:

die Ausdehnung des durch die globale Erwärmung wärmeren Wassers (über 90% der Erwärmung gehen tatsächlich in die Ozeane - es gibt halt nur jede Menge davon, darum ist die Änderung vergleichsweise klein)
das Abschmelzen von Gletschern
Das Abschmelzen der Eisschilde von Grönland sowie der West- und allmählich beginnend auch der Ostantarktis an den Polkappen.
Die Verhältnisse zwischen diesen Ursachen sind nicht feststehend - mit ansteigender Erwärmung wird der Beitrag durch dass Abschmelzen der Eisschilde immer größer, die Anteile der Gletscher sinken dagegen.


AZ
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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon Zicke » 23. Februar 2018, 11:55

Volker Zottmann hat geschrieben:Gerade am Colaglas sieht man deutlich, wie der Flüssigkeitsstand im Glas ansteigt, wenn die Eiswürfel schmelzen. Wenn Eis oberhalb des Meeresspiegels flüssig wird, ergießt sich das eben auch in den Ozean. Logisch steigt dann das Wasser an.


Nur indirekt - wegen der geringeren Dichte des Eises gegenüber dem Wasser schwimmt der Eiswürfel. Das hat übrigens nichts mit der Dichteanomalie zu tun - die ist die Bezeichnung dafür, dass Wasser bei 0 °C eine geringere Dichte hat als bei 4 °C.
Wenn der Eiswürfel - oder sonst ein Gegenstand - schwimmt, verdrängt er dieselbe Masse an Wasser wie seine eigene Masse beträgt.
D.h., Dein Eiswürfel aus 10 g Eis verdrängt genau 10 g Wasser. Und wenn 10 g Eis schmelzen, werden daraus ebenfalls genau 10 g Wasser - die füllen also ganz genau die Lücke auf, die der Eiswürfel verdrängt hatte.
Menschen, die keinen Arsch in der Hose haben, müssen nicht zwangsläufig schlank sein.

Meine Rechtschreibfehler könnt Ihr Samstags ab 17 Uhr bei Rewe gegen eine lecker Senfgurke tauschen.
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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon Volker Zottmann » 23. Februar 2018, 12:19

Zicke hat geschrieben:
Volker Zottmann hat geschrieben:Gerade am Colaglas sieht man deutlich, wie der Flüssigkeitsstand im Glas ansteigt, wenn die Eiswürfel schmelzen. Wenn Eis oberhalb des Meeresspiegels flüssig wird, ergießt sich das eben auch in den Ozean. Logisch steigt dann das Wasser an.


Nur indirekt - wegen der geringeren Dichte des Eises gegenüber dem Wasser schwimmt der Eiswürfel. Das hat übrigens nichts mit der Dichteanomalie zu tun - die ist die Bezeichnung dafür, dass Wasser bei 0 °C eine geringere Dichte hat als bei 4 °C.
Wenn der Eiswürfel - oder sonst ein Gegenstand - schwimmt, verdrängt er dieselbe Masse an Wasser wie seine eigene Masse beträgt.
D.h., Dein Eiswürfel aus 10 g Eis verdrängt genau 10 g Wasser. Und wenn 10 g Eis schmelzen, werden daraus ebenfalls genau 10 g Wasser - die füllen also ganz genau die Lücke auf, die der Eiswürfel verdrängt hatte.


Trotzdem kannst Du zusehen, wie das schmelzende Eis im Glas den Flüssigkeitsstand erhöht.
Dazu kommen in echt noch die tausenden Kubikkilometer schmelzendes Festlandeis. Das "schwimmt" erst, wenn es ins Meer fließt.
Wir können uns ja heute in 50 Jahren mal in Amsterdam treffen. Ich komme mit Schlauchboot gegen 16:00 Uhr! [laugh]

Gruß Volker
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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon augenzeuge » 23. Februar 2018, 12:48

Zicke hat geschrieben:
Volker Zottmann hat geschrieben:Gerade am Colaglas sieht man deutlich, wie der Flüssigkeitsstand im Glas ansteigt, wenn die Eiswürfel schmelzen. Wenn Eis oberhalb des Meeresspiegels flüssig wird, ergießt sich das eben auch in den Ozean. Logisch steigt dann das Wasser an.


Nur indirekt - wegen der geringeren Dichte des Eises gegenüber dem Wasser schwimmt der Eiswürfel. Das hat übrigens nichts mit der Dichteanomalie zu tun - die ist die Bezeichnung dafür, dass Wasser bei 0 °C eine geringere Dichte hat als bei 4 °C.
Wenn der Eiswürfel - oder sonst ein Gegenstand - schwimmt, verdrängt er dieselbe Masse an Wasser wie seine eigene Masse beträgt.
D.h., Dein Eiswürfel aus 10 g Eis verdrängt genau 10 g Wasser. Und wenn 10 g Eis schmelzen, werden daraus ebenfalls genau 10 g Wasser - die füllen also ganz genau die Lücke auf, die der Eiswürfel verdrängt hatte.


Man kann schwimmendes Eis nicht mit Eis vergleichen, welches auf dem Festland liegt (z.B. Grönland). Wenn es dort schmilzt, ebenso wie bei den Gletschern, fließt es in das Meer....und erhöht den Meeresspiegel. 100%ig!! "Würde das gesamte Eis der Antarktis und von Grönland schmelzen und in den Ozean fließen, so würde der globale Meeresspiegel um 63 Meter ansteigen.
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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon Spartacus » 23. Februar 2018, 19:44

Man kann schwimmendes Eis nicht mit Eis vergleichen, welches auf dem Festland liegt (z.B. Grönland). Wenn es dort schmilzt, ebenso wie bei den Gletschern, fließt es in das Meer....und erhöht den Meeresspiegel.


Kein Wunder das die Wikinger so leicht nach Amerika kamen, denn zu ihrer Zeit war Grünland - wie es der Name schon sagt - absolut eisfrei. [zunge]

Ist gerade mal 1000 Jahre her und wer hat damals nur..... wo kam nur das viele CO2....... [flash]

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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon augenzeuge » 23. Februar 2018, 19:46

Das hilft uns auch nicht, Sparta.

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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon Ari@D187 » 23. Februar 2018, 19:56

augenzeuge hat geschrieben:
SkinnyTrucky hat geschrieben:Bei der Erderwärmung dehnt sich auch das Wasser aus und führt somit zusätzlich zum Anstieg des Pegels....

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Genau so ist es! Staune nur, dass das Ari nicht wusste.
[...]

Ein echter AZ-Klopper mal wieder. Wenn man nicht weiter weiß unterstellt man dem Gegenüber einfach mal aus dem Blauen heraus, dass er etwas nicht weiß.

Nochmal zur Historie. Ich fragte nicht nach einem Anstieg des Meeresspiegels durch Ausdehnung des Wassers unter Wärmeeinfluss, sondern es ging um Dein Postulat:
augenzeuge hat geschrieben:[...]Es muss also wirklich hier erklärt werden, warum das Abschmelzen der Pole zu einem höherem Meeresspiegel führt? Ich glaubs nicht.... [angst]

AZ


Woraufhin ich Dich bat, das doch einmal anhand des Nordpoles zu erklären. Wäre nett von Dir, wenn Du das tun könntest.

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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon augenzeuge » 23. Februar 2018, 19:58

Nee, mach ich nicht. Das wäre zu umfangreich, weil es allein mit dem Nordpol natürlich nicht zu einem Anstieg kommen kann. [grins]
AZ
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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon Ari@D187 » 23. Februar 2018, 20:07

Ah, if you can't convince, try to confuse... [laugh]

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Ari@D187
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Re: Klimaerwärmung fällt aus ?

Beitragvon steffen52 » 23. Februar 2018, 20:18

Ari@D187 hat geschrieben:Ah, if you can't convince, try to confuse... [laugh]

Ari

Ari ich gehe mal davon aus, das nicht jeder englisch kann. Darum übersetze ich es mal: "Wenn sie nicht überzeugen können, versuchen sie zu verwirren" [rose] [hallo]
Gruß steffen52
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