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Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 28. März 2017, 10:12
von Kumpel
Ausser dümmlichen Einzeilern insbesondere im Zusammenhang
mit Republikflüchtlingen oder Oppositionellen lese ich von dir wenig Erhellendes
und schon gar keine empirischen Daten zu irgend etwas zum Thema.
Du weißt doch selbst , dass es der HVA oblag ehemalige DDR Bürger
im Westen aufzuklären und zersetzende Maßnahmen durchzuführen
und inwieweit die Erkenntnisse der HVA die Repression in der DDR mit trug.
Kürzlich sah ich ein Interview mit einem Bundesanwalt , der im Zasammenhang
mit der Anklage gegen Markus Wolf äusserte , dass die HVA sehr wohl und nachweisbar
in den Repressionsapparat der Stasi eingebunden war.
Aber das weißt du ja eigentlich sicher alles selber.

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 28. März 2017, 10:27
von Merkur
Kumpel hat geschrieben:Du weißt doch selbst , dass es der HVA oblag ehemalige DDR Bürger
im Westen aufzuklären und zersetzende Maßnahmen durchzuführen


Ich weiß im Gegensatz zu Dir, dass die Abwehrdiensteinheiten über eigene IMB verfügten, die die von Dir genannten Maßnahmen unabhängig von der HV A realisierten.
Das heißt nicht, dass ich abstreite, dass die HV A die als Nebenprodukt anfallenden Erkenntnisse aus dem Bereich PID/PUT an die dafür verantwortlichen Diensteinheiten der Abwehr weitergab. Aber es war kein Schwerpunkt in der Tätigkeit.

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 28. März 2017, 10:56
von andr.k
Kumpel hat geschrieben:Du weißt doch selbst , dass es der HVA oblag ehemalige DDR Bürger
im Westen aufzuklären und zersetzende Maßnahmen durchzuführen


Dann weißt Du ja sicher auch, dass das "Komitees 17. Juni" in diesem Zusammenhang plante, MfS-MA zu entführen?

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 28. März 2017, 12:10
von Kumpel
Oh ja , die Agentenzentralen in denen der faschistische Putschversuch 1953 ausgeheckt wurde lagen besonders im Fokus der Tschekisten.

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 28. März 2017, 12:11
von SkinnyTrucky
andr.k hat geschrieben:Dann weißt Du ja sicher auch, dass das "Komitees 17. Juni" in diesem Zusammenhang plante, MfS-MA zu entführen?


Das wäre doch glatt einen neuen spannenden Thread wert, wah.... [ich auch]

Hatte man das wirklich vor und hat man es vielleicht auch wirklich getan....???? Ich meine, es war schon eine verrückte Welt und ich könnte mir das sogar vorstellen....


groetjes

Mara

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 28. März 2017, 12:48
von HPA
andr.k hat geschrieben:
Kumpel hat geschrieben:Du weißt doch selbst , dass es der HVA oblag ehemalige DDR Bürger
im Westen aufzuklären und zersetzende Maßnahmen durchzuführen


Dann weißt Du ja sicher auch, dass das "Komitees 17. Juni" in diesem Zusammenhang plante, MfS-MA zu entführen?


Um welche bundesdeutssche Behörde handelte es sich bei diesem "Komitee 17.Juni"?

Schade , dass es nicht zur Ausführung gelangte.

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 28. März 2017, 20:53
von andr.k
SkinnyTrucky hat geschrieben:
andr.k hat geschrieben:Dann weißt Du ja sicher auch, dass das "Komitees 17. Juni" in diesem Zusammenhang plante, MfS-MA zu entführen?


Das wäre doch glatt einen neuen spannenden Thread wert, wah.... [ich auch]

Hatte man das wirklich vor und hat man es vielleicht auch wirklich getan....???? Ich meine, es war schon eine verrückte Welt und ich könnte mir das sogar vorstellen....


groetjes

Mara


Moin Mara.

Den Thread dazu haben wir hier schon. Guckst Du ---> viewtopic.php?p=240411#p240411

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 29. März 2017, 13:17
von SkinnyTrucky
Andreas, danke für den Tipp aber da geht's um Entführungen West nach Ost, nicht in entgegengesetzte Richtung.... [denken]


groetjes

Mara

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 29. März 2017, 14:06
von andr.k
SkinnyTrucky hat geschrieben:Andreas, danke für den Tipp aber da geht's um Entführungen West nach Ost, nicht in entgegengesetzte Richtung.... [denken]


groetjes

Mara


Moin Mara

Ein paar Beispiele über westliche Entführungen findest Du im dort vorgestellten Buch auf den Seiten 175/176.

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 29. März 2017, 18:57
von SkinnyTrucky
Na dann stell doch mal was rein davon in den betreffenden Thread....wir haben ja nicht allemal das Buch.... [smile]


groetjes

Mara

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 30. März 2017, 09:01
von HPA
Man karnak, da warste ja in richtig prominenter Runde wie man anderenorts lesen darf.

Und wenn Du Streletz ausgemacht hättest, dann ist auch der Alfred nicht weit. [flash]

Ein anderer heiterer Usernamenrätsler soll ja auch anwesend gewesen sein.

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 31. März 2017, 16:28
von SCORN
zoll » 26. März 2017, 15:00
„Man muss solche Typen ignorieren. Darüber ärgern sie sich. Man darf sie nicht ernst nehmen und ihnen auch noch ein Forum zur Verfügung stellen. Sie wollen doch nur Selbstdarsteller sein, ihr Ego pflegen und sich von Gleichgesinnten beweihräuchern lassen.“

Genau solche Aussagen wie die o.g. sind leider bezeichnend für die Kultur in diesem Forum. Sie steht exemplarisch für eine ganze Reihe von Aussagen verschiedener User in diesem Sinne!

Wenige User haben ohne Zweifel ein ehrliches Interesse an Informationen vom Wirken der H VA! Mehr als ein viertel Jahrhundert nach dem Ende der DDR sollte es ohne Probleme möglich sein auf Fragen zu antworten. Davon bin ich überzeugt! Allerdings macht es keinen Sinn in diesem Mini-Forum, in welchem die User mit übertriebener DDR-Aversion zwar nicht die Mehrheit haben aber am lautesten tönen, sich die Mühe zu machen zu berichten! Das Urteil über jegliche Beiträge aus diesem Bereich des MfS steht nämlich schon vorher fest (ganz wie bei so manchen Prozessen in der DDR!) und macht eine vernünftige Diskussion unmöglich. Es geht nicht um Selbstdarstellung, Lobhodulei, Rechtfertigung oder Ego-Pflege ehemaliger HV A-Leute! Nein, es geht darum jegliche Wortmeldung aus diesem Kreis sofort und mit aller Macht anzuzweifeln, verächtlich zu machen und zu diskreditieren, vollkommen egal was sie evtl. zu sagen hätten. Dadurch wird verhindert dass sachlich diskutiert wird und durchaus auch eine kritische Bilanz gezogen werden könnte! Denn zu kritisieren gibt es nicht wenig! Wie schon angeklungen, es gab im MfS nicht wenige welche die HV A grundsätzlich als für bearbeitungswürdig hielten, schon alleine weil man nicht an sie heran kam und „Westkontakte“ zu ihrem Handwerk gehörten. Wie HV A Mitarbeiter das selbst sahen und damit umgingen, wird hier nicht öffentlich zu lesen sein!

Deshalb kann ich keinem ehemaligen H VA- Mitarbeiter empfehlen hier öffentlich zu schreiben! Es wäre schlicht nutzlos vertane Zeit und das füttern von am Thema Grundsätzlich desinteressierten Usern mit Informationen mit denen sie nicht umgehen können und wollen! Es würde lediglich für persönliche Angriffe und pauschale Schuldzuweisungen ausgeschlachtet, das ist meine Erfahrung hier in den letzten Jahren! Das mag arrogant klingen, ist es aber nicht, es ist eine schlichte Analyse des Ist-Zustandes hier! Der Umgang mit karnak ist bezeichnend dafür!

Ich hätte keine Probleme damit, auf sachlich vorgebrachte Fragen, mein Wissen zum Thema weiterzugeben, zumindest über das was ich überblicken konnte! Genau das mache ich seit Jahren im Freundes und Kollegenkreis. Ein negatives Echo ist mir dabei noch nie entgegengeschlagen, obwohl die wenigsten jemals Freunde der DDR waren, manche sogar exakt das Gegenteil! Allerdings würde sich das auf persönliche Treffen beschränken oder von mir aus auch auf E-mail Austausch, wenn wie gesagt, sachlich gefragt wird!

Öffentlich werde ich zu diesem Thema hier nicht schreiben, man kann sich also die Provokationen, Unterstellungen und Beleidigungen an mich diesbezüglich sparen!
Ich bin da ganz bei AZ welcher die Situation für sich selbst so sieht:

augenzeuge » 29. März 2017, 21:22
„Ich werde meine Story (…..) nicht ausbreiten. Andere kennen die schon, und wenige sogar ausgiebig. Du bist mir zu intrigant, daher wirst du von mir nichts erfahren.“

Dem schließe ich mich an, nur betrifft es andere User, diese dürften klar sein! Die Reaktionen auf diesen Beitrag werden meine Einschätzung bestätigen!

Ach ja, ich war Hauptamtlicher Mitarbeiter der HVA, nach meiner Dienstzeit in der VM! Und ich bin Werner Grossmann sowohl vor 1990 als auch danach begegnet! Der Einschätzung karnak's kann ich mich im Wesentlichen anschließen!

SCORN

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 31. März 2017, 17:20
von Kumpel
SCORN hat geschrieben:Die Reaktionen auf diesen Beitrag werden meine Einschätzung bestätigen!
SCORN



Dieses gespielte mimosenhafte Getue langweilt mit der Zeit. [wink]

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 31. März 2017, 17:41
von zoll
SCORN - wie du selber schreibst, warst du hauptamtlicher MA der HV A. Dein Eingeständnis ehrt dich, trägt aber nicht dazu bei dich glaubwürdig erscheinen zu lassen.
Wenn ich BND - Agent gewesen wäre, würde ich genau so eine Aussage machen wie du es getan hast.
Was soll ein Bürger von Geheimdienstlern denn auch erwarten. Sie haben im geheimen gearbeitet und ihre Geheimdienstehre gebietet es ihnen über ihre Tätigkeit den Mund zu halten.
Bei den sozialistischen Geheimnisträgern ist das allerdings weiter verbreitet als bei den westlichen ehem. MA.
Aber diese Geheimnistuerei trägt doch nur zur Wichtigtuerei bei. Was haben denn schon die Geheimdieste verhindert? Nichts wesentliches. Was passieren muss entscheiden doch ganz andere "Persönlichkeiten".
Nun sonne dich weiter in deinem Wissen um die Vorgänge in der HV A. Und wenn du träumst, hoffe ich das in deinen Träumen der Sozialismus noch besteht und du schon bald Leiter dieser Abteilung wirst.
zoll

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 31. März 2017, 17:51
von zonenhasser
Dr. 213 hat geschrieben:Und dann wird man sich eben an die Bohnsacks und Stillers halten.

Werner Stiller, der als Stasi-Überläufer zahlreiche DDR-Agenten im Westen enttarnte, ist tot. Stiller sei im Alter von 69 Jahren bereits am 20. Dezember 2016 in Budapest gestorben, teilte der Ch. Links Verlag unter Berufung auf seine Familie an diesem Freitag in Berlin mit. http://www.maz-online.de/Brandenburg/DDR-Doppelagent-Werner-Stiller-ist-tot

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 31. März 2017, 17:59
von Merkur
zonenhasser hat geschrieben:
Dr. 213 hat geschrieben:Und dann wird man sich eben an die Bohnsacks und Stillers halten.

Werner Stiller, der als Stasi-Überläufer zahlreiche DDR-Agenten im Westen enttarnte, ist tot. Stiller sei im Alter von 69 Jahren bereits am 20. Dezember 2016 in Budapest gestorben, teilte der Ch. Links Verlag unter Berufung auf seine Familie an diesem Freitag in Berlin mit. http://www.maz-online.de/Brandenburg/DDR-Doppelagent-Werner-Stiller-ist-tot


Und da Bohnsack ebenfalls verstorbenen ist, sind diese Quellen versiegt.

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 31. März 2017, 18:09
von SCORN
zoll hat geschrieben: Und wenn du träumst, hoffe ich das in deinen Träumen der Sozialismus noch besteht und du schon bald Leiter dieser Abteilung wirst.
zoll


Mitarbeiter von Nachrichtendiensten, egal ob Ost oder West, Nord oder Süd, zeichnet im Allgemeinen ein Realitätssinn aus der leider all zu oft den Politkern fremd ist welche die Informationen ihrer Nachrichtendienste schlicht nicht ernst nehmen und negieren.

zoll, mach dir daher um meine Träume bitte keine sorgen, der Sozialismus spielt darin bestimmt keine Rolle!
[hallo]

SCORN

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 31. März 2017, 18:30
von steffen52
SCORN hat geschrieben:
zoll, mach dir daher um meine Träume bitte keine sorgen, der Sozialismus spielt darin bestimmt keine Rolle!
[hallo]

SCORN


Wäre besser Du würdest schreiben,nicht mehr.Das trifft des Pudelskern!!!! [hallo]
Gruß steffen52

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 31. März 2017, 22:00
von Dr. 213
Merkur hat geschrieben:
zonenhasser hat geschrieben:
Dr. 213 hat geschrieben:Und dann wird man sich eben an die Bohnsacks und Stillers halten.

Werner Stiller, der als Stasi-Überläufer zahlreiche DDR-Agenten im Westen enttarnte, ist tot. Stiller sei im Alter von 69 Jahren bereits am 20. Dezember 2016 in Budapest gestorben, teilte der Ch. Links Verlag unter Berufung auf seine Familie an diesem Freitag in Berlin mit. http://www.maz-online.de/Brandenburg/DDR-Doppelagent-Werner-Stiller-ist-tot


Und da Bohnsack ebenfalls verstorbenen ist, sind diese Quellen versiegt.


Wie schön für Dich und deine Genossen.
Eine Sorge weniger. Ab heute braucht ihr dann nur noch wegen der Papiersäcke zu beten. [laugh]

Ach Scorn, wenn Du nichts schreiben willst, dann schreib halt nicht. So einfach ist das.
Für deine umständliche Erklärung kriegste viel Beifall aus der Stasiecke und bestimmt
am 1. Mai auch einen Bockwurstbezugsschein und eine rote Plastikblume noch da dabei.

Herzlichst
Dr. 213

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 31. März 2017, 22:58
von SCORN
steffen52 hat geschrieben:
SCORN hat geschrieben:
zoll, mach dir daher um meine Träume bitte keine sorgen, der Sozialismus spielt darin bestimmt keine Rolle!
[hallo]

SCORN


Wäre besser Du würdest schreiben,nicht mehr.Das trifft des Pudelskern!!!! [hallo]
Gruß steffen52


Steffen, genau wie der BND-Mitarbeiter jede Nacht das Grundgesetz im Traume vor sich hatte, der chinesische Nachrichtensdienstler die Mao-Bibel, der CIA Mitarbeiter "the Bill of Rights" im Traum vor sich hatte! Du hast uns durchschaut! träume weiter! [wink]

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 31. März 2017, 23:01
von SCORN
gelöscht

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 1. April 2017, 07:08
von Kumpel
Dr. 213 hat geschrieben:Für deine umständliche Erklärung kriegste viel Beifall aus der Stasiecke



Wobei da schon eine gewisse Absicht erkennbar ist.
Einmal neigt unser scorn zu einer gewissen Selbstüberhöhung, auch wenn er selbst immer stets von Understatement faselt und zum Anderen versucht er mal wieder einen Keil ins Forum treiben.

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 1. April 2017, 11:14
von zoll
Nachbemerkung für SCORN:Warum wohl wurde gegen die unendliche Zahl von Stasileuten nach dem Beitritt der DDR nicht weiter ermittelt?
Die Frage kann man vielleicht so beantworten: die Siegermächte des 2. Weltkrieges, in vorderster Linie die Sowjetunion, wollten ihre Agenten schützen und die Bundesrepublik Deutschland wollte die Jahrzehnte lange juristische Auseinandersetzung mit den Unrechtstaten der Stasi aus der Öffentlichkeit raushalten um das Zusammengehörigkeitsgefühl der Bevölkerung West und Ost nicht zu belasten.
Ich erinnere nur, wie lange es gedauert hat die ehem. Nazitäter, leider nicht einmal vollständig, zu verurteilen.
zoll

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 3. April 2017, 10:54
von karnak
Habe am Wochenende den Keller aufgeräumt, ist schon toll was da so alles wieder auftaucht. [flash]

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 3. April 2017, 12:09
von Kumpel
Die Unterschrift ist doch gedruckt ,oder?
Eine gedruckte Unterschrift habe ich von Honecker auch auf einer Urkunde.

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 3. April 2017, 12:14
von zoll
Ich hoffe es aufrichtig, dass du auf diese Auszeichnung nicht stolz bist und sie den Weg des Altpapiers geht. Ich habe meine Urkunden und Anerkennungsschreiben aus meinem berufliche Werdegang nach der Pensionierung der städtischen Müllentsorgung überlassen.
zoll

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 3. April 2017, 12:21
von karnak
Irgendwie habe ich einen Hang dazu solchen alten Krempel aufzuheben, wirklich wichtig ist es mir nicht, eigentlich nie gewesen. Wichtig waren am Ende eigentlich nur die Eintragungen im SV Buch. [flash]

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 3. April 2017, 12:27
von Kumpel
Mit den Dingern hat man doch seinerzeit um sich geworfen.

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 3. April 2017, 12:49
von Dr. 213
Kumpel hat geschrieben:Mit den Dingern hat man doch seinerzeit um sich geworfen.


Glasperlen für die Türsteher einer Diktatur.
Man muß annehmen, daß man damit genug einfache Hemdchen kriegen konnte.
Nicht unsern Karnak natürlich, der hat sich nur an der Geldprämie erfreut und den
Schrieb sofort ganz tief im Keller abgelegt.

Herzlichst
Dr. 213

Re: Werner Grossmann "Der Überzeugungstäter

BeitragVerfasst: 3. April 2017, 15:11
von karnak
Kumpel hat geschrieben:Mit den Dingern hat man doch seinerzeit um sich geworfen.

[grin] Ich glaube mich zu erinnern und vermute, dass hat jeder bekommen , deswegen heißt es ja auch Erinnerungsabzeichen. Geld gab es dafür sicher nicht. Und jetzt habe ich mich beim Kelleraufräumen halt wieder daran erinnert [grin] , ist irgendwann in einem Karton gelandet.