BRIXMIS - Die Arbeit der englischen Militärmission

[CaptnDelta]

3te Runde (Quelle):


Der Fahrzeugpark 1989


Opel Senator im Gelaende


ditto Mercedes G. Wie man feststellte, war man mit den Opel's etwas weniger dem rabiaten Verhalten der oestlichen "Kollegen" ausgesetzt, der Mercedes wurde bei weitem haerter angegangen.


Im inneren des Fahrzeuges. Die Aufgabenteilung wie folgt: der Officer war fuer Fotographie und Navigation zustaendig, NCO fuer Erkennung und Protokollierung, Fahrer fuer Sicherheit. Es war allgemein annerkannt, das der Fahrer die wichtigste Aufgabe hatte.


Abendessen im Auto


Schlafen im Freien. Nur der Fahrer schlief im Fahrzeug


... mitte der 80er verbesserten sich die Uebernachtungsverhaeltnisse etwas


Es galt festgefahrene Fahrzeuge zu befreien, entweder mit Handwinde...


... oder mit Anbauwinde


Wenn gar nix mehr ging kam der hauseigene Abschleppdienst

-Th

[CaptnDelta]

Numero quattro (Quelle):


Die Permanent Restricted Area's (PRA - Dauerhaft gesperrte Gebiete) mussten von der sowjetischen Mission schriftlich bekannt gegeben werden, und mussten eindeutig auf einer (offiziellen) Karte eingetragen sein. Diese Gebiete wurden respektiert.


Manchmal wurde die Karte neu gezeichnet. Dabei kam es vor, das voerher gesperrte Gebiete geoeffnet wurden


Es gab zeitlich beschraenkte Sperrgebiete. Diese wurden bekannt gegeben, und waren meist nur ein paar Tage aktiv


Lokale Garnisonen stellten oft ihre eigenen Sperrschilder auf. Da diese nicht offiziell bekannt gegeben waren, wurden diese Zeichen freudig ignoriert (Die Schilder waren begehrte Trophaen der Tour-Officers)


Auch gab es Schilder von ostdeutscher Seite, welche natuerlich aufgrund mangelnder Autoritaet ueber Missionsangehoerige ignoriert wurden


Auch die DDR-Grenzschilder wurden ignoriert, obwohl man sicher sein konnte, von der Grenzpolizei mit besonderer Beachtung bedacht zu werden

-Th

[CaptnDelta]

Runde V (Quelle), hier wirds interessant :


Ueberwachung durch die Stasi (genannt 'Narks')


Noch einmal Ueberwachung durch die Stasi. "Normalerweise waren die nicht sehr einfallsreich und zurueckhaltend"
(Th: Junge, Junge, die Verfolger haben aber im Fach "Konspiration" geschlafen, oder? Kennzeichen und Gesichter drauf... )


Fallensteller unterwegs. Fallen wurden vor allem den Luftbeobachter-Teams gestellt, nachdem diese weniger Moeglichkeiten der Tarnung hatten. Es gab spezielle Sowjet-Einsatzkraefte, welche zusammen mit Stasi-Kraften diese Fallen stellten, um die Beobachtungsteams im richtigen Moment zu ueberraschen


VoPo Fahrzeug. Keine der ostdeutschen Organe hatten Befugnisse gegenueber den Missionen.


Festgesetzt: Die vorgehenden Stufen hatten oft einen Grad von physischer Gefaehrdung. Agressive Verfolgungsfahrten, Crash, Rammversuche und geladene Schusswaffen. Wenn man festgesetzt wurde, dann versuchte die Tour-Crew die Situation zu entschaerfen, indem man ruhig eine Tasse Kaffee trank, waehrend man auf den sowjetischen Kommandanten wartete.

-Th

[CaptnDelta]

Number Six (Quelle):


Versuchtes Rammen des Tour-Opels von einem BMP1 bei Vinzelberg 1988.


Gerammt. Dieser Mercedes G wurde so stark gerammt das der Reservereifen "explodierte"


Ernsthaft gerammt. Sogar der Chef der Mission war vor den Ramm-Manoevern nicht immun.


Bewaffnete Waechter: Es war allen BRIXMIS Angehoerigen klar, das man von sowjetischen Waechtern beschossen werden konnte


Einschuesse nachdem man von sowj. Waechtern beschossen wurde.

-Th

[CaptnDelta]

Nummer 7 (Quelle):


Beobachtungen: Wie in diesem Falle, wurde sehr viel sowj. Militaergeraet mit der Reichsbahn befoerdert

(Th: kennt jemand zufaellig diesen Bahnhof? )


Bunker waren gefaehrlich, weil man auf Waechter treffen konnte. Trotzdem gab es oft gute Observationsergebnisse, wie in diesem Falle eine noch nicht installierte Filteranlage


Improvisation: Ein Apfel dient zur Ermittlung des Kalibers der Bordkanone des neuen BMP2


Sowjetische Verkehrsregler waren praesent, wenn eine Militaertransport vorbeikam.


Die Fahrschulen fuer Neuankoemmlinge brachten regelmaessig grosse Kolonnen von Militaerfahrzeugen auf die Strasse. Diese Kolonne wird von hinten aufgezeichnet, wobei der NCO die Fahrzeugmarkierungen aufnimmt.


Tarpology ("Planenlesen"). Neues Geraet und zeitweilige "Imports" wurden waehrend des Transports mit Planen abgedeckt. Die Tour-Leute mussten deswegen "Planenlesen" (Tarpology) koennen.


Manchmal fand man auch Waffen, die eigentlich nicht da sein haetten duerfen...


Nachtfotographie

-Th

[CaptnDelta]

Ok, soviel mal zu dieser Praesentation. Nur noch eine, letzte Slide:



-Th

[karl143]

Numero quattro (Quelle):


Die Permanent Restricted Area's (PRA - Dauerhaft gesperrte Gebiete) mussten von der sowjetischen Mission schriftlich bekannt gegeben werden, und mussten eindeutig auf einer (offiziellen) Karte eingetragen sein. Diese Gebiete wurden respektiert.

Diese Gebiete wurden von den westl. MM eben nicht respektiert. Allein 1979 notiert die Stasi allein 230 Verletzungen durch die USMLM, 374 durch die Brixmis und 176 durch die MMFL. Auch wenn diese Statistik der Stasi nicht objektiv sein muß, bei der Anzahl und Menge werden auch einige "echte" Verletzungen der Sperrgebiete dabei gewesen sein. Außerdem bestand kein Grund diese Zahlen zu frisieren, das sie nur für den eigenen Gebrauch bestimmt waren. (Zahlen aus "Spione in Uniform" Seite 137.

Die Sowjets handeln auch nicht anders. Allein 1984 unternehmen sie in der Bundesrepublik von ihren drei MM aus 2477 Erkundungsfahrten und verletzten dabei 98 Mal die Sperrgebiete. Von Jan. bis März 1985 sind es elf Verletzungen bei rund 400 Fahrten (Quelle wie oben, Seite 219). Die Sperrgebiete waren außerdem durch Beschilderung als solche gekennzeichnet. In irgendeinem Buch oder Forum habe ich gelesen, das sich Angehörige einer westl. MM damit rühmten, diese Schilder vor dem Befahren einfach abgebaut zu haben. Im Falle einer Festsetzung hätten sie dann auf das fehlende Schild verwiesen.

Insgesamt war innerhalb der DDR ein Gebiet von ca. einem Drittel als dauerhaftes Sperrgebiet ausgewiesen. Je nach mitlitärischer Lage und z. B. Manövern kamen dann noch weitere Gebiete für einen vorher festgelegten Zeitraum hinzu.

[CaptnDelta]

Hallo Karl,


Laut Holbrooks Buch ueber die USMLM's (welche auch Brixmis erwaehnt) wurden PRA's und TRA's ab den 70er Jahren durchaus ernst genommen (auch wenn dies vorher nicht immer der Fall war). Der folgende Buchauszug beschreibt das:





Wie in der Praesentation oben beschrieben, waren 'Mission Restriced Signs' (MRS), also die oben erwaehnten Schilder lokaler sowjetischer Kommandeure, nicht in die "offizielle" Karte eingetragen, und wurden deswegen ignoriert. Dies geschah natuerlich auch fuer Schilder, die von ostdeutscher Seite aufgestellt worden waren. Im Gegenteil, diese Schilder waren fuer die Tour-Officers wie Hinweiszeichen, das dort etwas interessantes sein musste.





Des weiteren waren diese Schilder gern gesehene Souvenirs, und wurden gerne mal mitgehen gelassen. Zur 200-Jahr-Feier am 4ten Juli 1976 nahmen auch die Sowjets in der amerikanischen Mission teil.
Von den Gastgebern der USMLM wurde Kuchen serviert, welcher auf (mit Folie ausgelegten) geklauten MRS-Schildern serviert wurde


Kuchen zur 200 Jahr-Feier, auf von den Sowjets geklauten Schildern serviert.




MRS-Schild fuer den Beistelltisch des Autors wird demontiert

Ich glaube das in deinem Buch warscheinlich nicht zwischen PRA/TRA's sowie MRS/sonstiges unterschieden wird. Da werden alle Verletzungen (im MfS / DDR Sinne) aufgezaehlt, egal ob legal im Sinne der MVM-Vereinbarung oder nicht.

-Th

[augenzeuge]

Auch die DDR-Grenzschilder wurden ignoriert, obwohl man sicher sein konnte, von der Grenzpolizei mit besonderer Beachtung bedacht zu werden

-Th

Mal ne Frage. Konnten sich die Missionsangehörigen im Grenzgebiet bewegen? Oder galt das als gesperrtes Gebiet auch für sie?

AZ

[karl143]

Also zumindest auf westlicher Seite war das Grenzgebiet Sperrzone. Ich nehme mal an, in der DDR wird dies genauso gewesen sein. Südlich Helmstedt wurde in der ersten Hälfte der 70er Jahre nämlich mal ein Kfz. der SMM direkt im Grenzgebiet angetroffen. Kann dazu aber auch nicht mehr sagen, weiß von dem Vorfall nur vom Hörensagen.

[Thunderhorse]

Für die westlichen MVMs war das Grenzgebiet an der Staatsgrenze der DDR zur BRD und um West-Berlin durchgängig als Sperrgebiet ausgewiesen.
Im Bereich zur VR Polen nur in kleinen Teilbereichen. Zur CSSR, nach der letzten Ausführung der Sperrgebeitskarte der GSFG, keine Beschränkungen.
Das Foto mit dem Schild Staatsgrenze dürfte an der Grenze zur CSSR entstanden sein.

Im Bereich von BAOR (Britische Zone) und US-Army (US-Zone) waren nur Teilbereiche an der Grenze zur DDR als Sperrgebiet für SOXMIS ausgewiesen.

TH

[CaptnDelta]

Zur CSSR, nach der letzten Ausführung der Sperrgebeitskarte der GSFG, keine Beschränkungen.

Hallo Thunderhorse,

gibt's so eine Sperrgebietskarte, in der Aufloesung wie von den MVM-Angehoerigen verwendet, irgendwo im Web? Mich wuerde da Sachsen, insbesondere der Raum Dresden und das Erzgebirge, interessieren.

Danke,
-Th

[karl143]

CD,
im Netz ist da leider nicht allzuviel zu finden. Ich habe noch was älteres was aber ziemlich grob die Sperrgebiete zeigt.
Eine Seite mit Karten über einen Zeitraum von ca. 10 Jahren findest du hier. Die Qualität, bzw. die Detailgenauigkeit läßt leider zu wünschen übrig.

http://www.usmlm.org/home/PRA.htm

[CaptnDelta]

Danke Karl,

Den link hatte ich schon mal gespeichert, nur noch nicht gepostet. Danke dafuer. ich dachte an eine Karte mit etwas besserer Aufloesung, in der man Ortschaften, groessere Einrichtungen/Gebaude und Strassen erkennen kann.

-Th

[Thunderhorse]

Danke Karl,

Den link hatte ich schon mal gespeichert, nur noch nicht gepostet. Danke dafuer. ich dachte an eine Karte mit etwas besserer Aufloesung, in der man Ortschaften, groessere Einrichtungen/Gebaude und Strassen erkennen kann.

-Th

Wenns zeitlich heute paßt, werde ich mal von meinen Karten den Bereich Sachsen scannen.

TH

[Thunderhorse]

Danke Karl,

Den link hatte ich schon mal gespeichert, nur noch nicht gepostet. Danke dafuer. ich dachte an eine Karte mit etwas besserer Aufloesung, in der man Ortschaften, groessere Einrichtungen/Gebaude und Strassen erkennen kann.

-Th

Wenns zeitlich heute paßt, werde ich mal von meinen Karten den Bereich Sachsen scannen.

TH

Welcher Bereich genau?
TH

[CaptnDelta]

Danke Karl,
Den link hatte ich schon mal gespeichert, nur noch nicht gepostet. Danke dafuer. ich dachte an eine Karte mit etwas besserer Aufloesung, in der man Ortschaften, groessere Einrichtungen/Gebaude und Strassen erkennen kann.
-Th

Wenns zeitlich heute paßt, werde ich mal von meinen Karten den Bereich Sachsen scannen.
TH

Welcher Bereich genau?
TH

In erster Linie die Gegend um Dresden (also Klotzsche, Wilder Mann), und was man heute den "Erzgebirgskreis" (ERZ) nennt, also Annaberg, Aue, Stollberg, Thum, Geyer, Ehrenfriedersdorf, etc.

Danke!
-Th

[Thunderhorse]

Erzgebirge; Annaberg-Buchholz und Umgebung

[Thunderhorse]

Um Dresden rum:

[CaptnDelta]

Danke, Thunderhorse, fuer die Ausschnitte.

Die Karte von Dresden ist schon mal sehr informativ.

Erzgebirge; Annaberg-Buchholz und Umgebung

Aus welchem Jahr ist den diese Karte? Die ist leider auf der linken Seite grade abgeschnitten wo's ungefaehr interessant werden koennte. Was mich hier interessieren wuerde: ist das Gebiet der Wismut AG (also der Uranbergbau) um Aue, Johangeorgenstadt und Ehrenfriedersdorf keine PRA gewesen? Hat sich dies ueber die Jahre geaendert?

Danke,
-Th

PS: Witzig, die Namen der Heimatorte auf Russisch zu lesen. Und das mit dem Lesen haut sogar noch einigermassen hin...

[Thunderhorse]

Danke, Thunderhorse, fuer die Ausschnitte.

Die Karte von Dresden ist schon mal sehr informativ.

Erzgebirge; Annaberg-Buchholz und Umgebung

Aus welchem Jahr ist den diese Karte? Die ist leider auf der linken Seite grade abgeschnitten wo's ungefaehr interessant werden koennte. Was mich hier interessieren wuerde: ist das Gebiet der Wismut AG (also der Uranbergbau) um Aue, Johangeorgenstadt und Ehrenfriedersdorf keine PRA gewesen? Hat sich dies ueber die Jahre geaendert?

Danke,
-Th

PS: Witzig, die Namen der Heimatorte auf Russisch zu lesen. Und das mit dem Lesen haut sogar noch einigermassen hin...

Ausführung 1986

[Thunderhorse]

Gehen wir mal etwas gen Westen:

[CaptnDelta]

Danke, Thunderhorse, also da auch nix (mehr?) 1986. Uns wurde damals in der Schule von irgendwelchen "imperialistischen Agenten" erzaehlt, welche da ihr Unwesen treiben sollten, und das es fuer den Bergbau eine "Sperrzone" gaebe. Haette mich interessiert, ob das eine PRA war - anscheinend war's das nicht.

Hab' mal den Geburts/Wohnort des ersten deutschen Kosmo/Astronauten markiert.
Nach dem Ort wurde auch seine Frisur benannt

-Th

[Thunderhorse]

Hier ein Link zur Sperrgebietskarte aus dem jahre 1981:

http://www.php.isn.ethz.ch/collections/ ... n&id=29287

Das sah der Bereich zur CSSR noch anders aus.


http://www.php.isn.ethz.ch/collections/ ... m?id=27752

[CaptnDelta]

Hier ein Link zur Sperrgebietskarte aus dem jahre 1981:
http://www.php.isn.ethz.ch/collections/ ... n&id=29287
Das sah der Bereich zur CSSR noch anders aus.
http://www.php.isn.ethz.ch/collections/ ... m?id=27752

Oha, das ist tatsaechlich eher so wie uns damals gesagt/gemunkelt wurde:

PRA-Erz.png

Jetzt nur noch an eine genauere Karte mit hoeherer Aufloesung herankommen... (der Bereich der F95/B95 waers)

Danke, TH!
-Th

[karl143]

Hallo TH,
hast du zufällig auch einen Link zu einer Karte über die Sperrgebiete in der Bundesrepublik? Die würden mich genauso interessieren. Vielleicht hast du ja was zur Hand. Danke schon mal.

[Thunderhorse]

Hallo TH,
hast du zufällig auch einen Link zu einer Karte über die Sperrgebiete in der Bundesrepublik? Die würden mich genauso interessieren. Vielleicht hast du ja was zur Hand. Danke schon mal.

Ehemalige französische und amerikanische Zone liegt aktuell vor. Britische irgendwo, aber wo?

[missionstourist]

Hallo Karl,

besuche mal die seite www.military-missions.com

die bilder mit dem senator sind keine brixmis bilder sondern mein privaten fahrzeug, foto wurde geschossen in Beltring / Kent / UK

freue mich aber über den interesse an dieses thema

missionstourist

[missionstourist]

an thunderthose,

speergebiete in die BRD kann mann fienden auf ganz nochmale karte aus den 70 & 80er, wenn ich mich genau errinern bei michelin oder auch in einige deutsche strassenatlas von shell / aral oder...weiss es nicht mehr genau, aber diese waren eingetragen - ihr muss nie vergessen dass speditionnen wie deutrans / CZ , BG und RO auch diesen job gemacht haben [/b]-

missionstourer

[Nonkonform]

ihr muss nie vergessen dass speditionnen wie deutrans / CZ , BG und RO auch diesen job gemacht haben

Bei Deutrans trifft dies zu. Deren orangefarbenen LKW`s hatten die Angewohnt bei größeren Manövern ( Reforger etc) immer in der Nähe von Übungsplätzen, Marschrouten und oder Marschkolonnen,Fliegerhorsten etc. aufzutauchen.Oder man hatte eine "Panne" vor einem interessanten Objekt.

Dazu gehörten außer den Besuchen am Rande von Sperrgebieten das Erkunden von Marschstraßen, Tragfähigkeit und Durchlasshöhe / breite von Brücken etc.

Wobei mit Sperrgebiet in handelsüblichen Straßenkarten die militärisch genutzten Übungsplätze gemeint waren.

NK