SS Massaker in Frankreich

SS Massaker in Frankreich

Beitragvon augenzeuge » 11. Juni 2024, 16:31

Der Horror begann am Samstagmittag. Bald nach 13.30 Uhr am 10. Juni 1944 stoppten etwa 150 Soldaten des SS-Panzergrenadierregiments „Der Führer“ mit Panzerspähwagen südöstlich von Oradour-sur-Glane, einem kleinen Ort mit nominell 1574 Einwohnern im westlichen Zentralfrankreich.

Von den Menschen, die sich gegen Mittag in oder um Oradour-sur-Glane aufgehalten hatten, entkamen dem Massaker nur sechs, darunter Marguerite Rouffanche.
642 Leichen blieben in dem ausgebrannten Dorf liegen, als die SS-Truppe gegen 21 Uhr abzog.

Es war das mörderischste einzelne Massaker in Westeuropa während des Zweiten Weltkrieges


Der 80. Jahrestag des Verbrechens, welches in Westdeutschland ungesühnt blieb....

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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon Edelknabe » 11. Juni 2024, 16:49

Was ist eigentlich die Vorgeschichte zu der ganzen Sache? Darüber wurde uns zu DDR Zeiten reinweg gar nichts vermittelt.

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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon augenzeuge » 11. Juni 2024, 16:53

Edelknabe hat geschrieben:Was ist eigentlich die Vorgeschichte zu der ganzen Sache? Darüber wurde uns zu DDR Zeiten reinweg gar nichts vermittelt.

Rainer Maria



Lies mal:
Aber warum geschah das Massaker? Warum musste Oradour sterben? Das ist acht Jahrzehnte später, trotz zweier Prozesse in Bordeaux und Ost-Berlin sowie mehrerer, allerdings 2015 eingestellter Ermittlungsverfahren weiterhin unklar.

https://www.welt.de/geschichte/zweiter- ... e-aus.html
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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon pentium » 11. Juni 2024, 16:55

Irgendwo im Forum hatten wir die Thematik schon mal....
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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon Gerd Böhmer » 11. Juni 2024, 16:56

Edelknabe hat geschrieben:Was ist eigentlich die Vorgeschichte zu der ganzen Sache ? Darüber wurde uns zu DDR Zeiten reinweg gar nichts vermittelt.

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ich hatte das Thema bereits im Thread "D-Day" angesprochen. Zu Deiner Frage die Vorgeschichte betreffend, dieses Kriegsverbrechen erfolgte nach einigen Aktivitäten der französischen Widerstandsbewegung.
In meinem Geschichtsunterricht zu DDR-Zeiten wurde dieses Kriegsverbrechen aber erwähnt und nicht nur dabei.
MfG Gerd Böhmer,
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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon pentium » 11. Juni 2024, 17:09

Gerd Böhmer hat geschrieben:
Edelknabe hat geschrieben:Was ist eigentlich die Vorgeschichte zu der ganzen Sache ? Darüber wurde uns zu DDR Zeiten reinweg gar nichts vermittelt.

Rainer Maria


ich hatte das Thema bereits im Thread "D-Day" angesprochen. Zu Deiner Frage die Vorgeschichte betreffend, dieses Kriegsverbrechen erfolgte nach einigen Aktivitäten der französischen Widerstandsbewegung.
In meinem Geschichtsunterricht zu DDR-Zeiten wurde dieses Kriegsverbrechen aber erwähnt und nicht nur dabei.


Sicher wurde es erwähnt...
Mitte der 1970er Jahre spürte der Staatssicherheitsdienst – in der DDR verantwortlich für die Ermittlung von NS-Verbrechen – Heinz Barth auf. Zunächst wurde gegen ihn nur wegen seiner Beteiligung an Erschießungen in der Tschechoslowakei ermittelt; nach einigen Jahren stießen Ermittler auf seine Beteiligung am Massaker in Oradour. Barth war als SS-Obersturmführer der Führer des 1. Zuges der 3. Kompanie des Panzergrenadier-Regiments „Der Führer“ gewesen. 45 Soldaten waren ihm unterstellt, denen er u. a. den Befehl gab, 20 Männer zu erschießen, die in einer Garage eingesperrt waren. Ihm wurde 1983 vor dem Ersten Strafsenat des Stadtgerichts Berlin der Prozess gemacht. Barth wurde zu lebenslanger Haft verurteilt. Damit blieb er der einzige Täter, der von einem deutschen Gericht verurteilt wurde.[92] 1997 wurde er im wiedervereinten Deutschland aus dem Gefängnis entlassen. Aufgrund seiner schweren Kriegsverletzungen (er hatte ein Bein verloren) erhielt er zeitweise eine Kriegsopferrente, die ihm aber nach Protesten und der Änderung des Bundesversorgungsgesetzes (BVG) entzogen wurde. Barth starb im August 2007.


wiki
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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon Edelknabe » 11. Juni 2024, 17:21

Der Rainer fragte nur nach der "Vorgeschichte", mehr nicht. Das Heft von Heinz Barth so "Mörder von Oradour" steht in meiner Büchersammlung. Danke trotzdem.

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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon augenzeuge » 11. Juni 2024, 17:46

Edelknabe hat geschrieben:Der Rainer fragte nur nach der "Vorgeschichte", mehr nicht.

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Dazu habe ich einen Link der welt eingestellt. Wenn du ihn liest, wirst du erkennen, dass es mögliche 4 Versionen der Vorgeschichte gibt.

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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon Ari@D187 » 11. Juni 2024, 20:35

Robert Hébras, der letzte Überlebende des Massakers, verstarb im vergangewnen Jahr. Ich erinnere mich noch sehr gut an eine recht alte und detaillierte Doku, in der er noch recht jung (evtl. 55 - 60 Jahre alt) war. Es kamen auch weitere Zeugen zu Wort und alles war in sich sehr schlüssig. Leider kann ich diese Doku nicht mehr finden.

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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon Ari@D187 » 2. September 2024, 20:49

Oradour sur Glane vor genau einer Woche:

Oradour sur Glane1 (Benutzerdefiniert).jpg


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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon Spartacus » 3. September 2024, 09:01

Ari@D187 hat geschrieben:Oradour sur Glane vor genau einer Woche:

Ari


Die Inschrift wieder. "Eine Gruppe Männer wurden massakriert und verbrannt von den Nazis". War natürlich ein Verbrechen, aber eben begangen von der SS und nicht den Nazis.

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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon Edelknabe » 3. September 2024, 12:17

"Der Horror begann am Samstagmittag. Bald nach 13.30 Uhr am 10. Juni 1944 stoppten etwa 150 Soldaten des SS-Panzergrenadierregiments „Der Führer“ mit Panzerspähwagen südöstlich von Oradour-sur-Glane, einem kleinen Ort mit nominell 1574 Einwohnern im westlichen Zentralfrankreich." Textauszug ende.

Mich interessiert das einmal, siehe dieses Panzergrenadierregiment. Gibt es da eine Namensliste mit Dienstgrade?

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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon pentium » 3. September 2024, 12:47

Edelknabe hat geschrieben:"Der Horror begann am Samstagmittag. Bald nach 13.30 Uhr am 10. Juni 1944 stoppten etwa 150 Soldaten des SS-Panzergrenadierregiments „Der Führer“ mit Panzerspähwagen südöstlich von Oradour-sur-Glane, einem kleinen Ort mit nominell 1574 Einwohnern im westlichen Zentralfrankreich." Textauszug ende.

Mich interessiert das einmal, siehe dieses Panzergrenadierregiment. Gibt es da eine Namensliste mit Dienstgrade?

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Militärische Verbände und Einheiten bis 1945

Eine digitalisierte Version des Nachschlagewerks „Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS 1939-1945“ von Georg Tessin.
https://www.bundesarchiv.de/im-archiv-r ... -bis-1945/

SS-Panzergrenadier-Regiment 4 "Der Führer"

Das Regiment entstand ursprünglich aus der SS-Verfügungstruppe-Standarte "Der Führer". Diese entstand im März 1938 in Wien. Im Dezember 1938 hatte die Standarte eine Truppenstärke von 2418 Mann. Ab 1941 hieß es SS-Regiment "Der Führer". Im Oktober 1941 wurde es mit Teilen des SS-Infanterieregiments 11 wieder aufgefüllt. 1942 wurde es in 4. SS-Panzergrenadier Regiment "Der Führer" umbenannt. Am 23. Januar 1942 wird das Regiment der SS-Brigade Schuldt angegliedert. Am 29. Januar hat das Regiment nur noch eine Stärke von 29 Mann!!!
Bei der Kursk Offensive kommt das Regiment bis zum 6. Juli 20 Kilometer voran.

Am 10. Juni 1944 begangen Angehörige des Regiments eines der schrecklichsten Kriegsverbrechen im Zweiten Weltkrieg. Am 9. Juni 1944 verschwand der Kommandeur des III. Bataillons des Regiments spurlos auf einer Erkundungsfahrt. Alle Nachforschungen blieben ergebnislos. Als "Sühnemaßnahme" umstellte die 3. Kompanie am 10. Juni 1944 die Ortschaft Oradour-sur-Glane. Auf Befehl des SS-Obersturmbannführers August Dieckmann, Kommandeur des III. Bataillons, und Hauptsturmführers Kahn, Kommandeur der 3. Kompanie, wurden alle Dorfbewohner auf dem Dorfplatz zusammengetrieben, auch die Bauern der umliegenden Gehöfte wurden in die Stadt geschafft. Sodann wurden die Männer in fünf Gruppen aufgeteilt ind in Scheunen geführt, die Frauen und Kinder wurden in die Dorfkirche gesperrt. Während die Männer in den Scheunen erschossen wurden, wurde die Kirche angezündet. Die SS-Soldaten schossen auf jeden, der versuchte, die brennende Kirche zu verlassen. Sodann begann die Plünderung des Ortes und das Niederbrennen aller Häuser. Um das Geschehene zu "legalisieren", befahl SS-Obersturmbannführer Dieckmann folgende Version an die 3. Kompanie bekannt zu geben: Es habe Widerstand gegeben, im Zuge der Abwehr sei alles in Flammen aufgegangen und die Menschen getötet worden." (SS-Hauptsturmführer Kahn bei seiner Aussage vor der Dortmunder Staatsanwaltschaft.)
Um ihr Verbrechen zu vertuschen, wurden am 11. Juni 1944 die verbrannten Leichen der Dorfbewohner von der SS verscharrt.

In Oradour starben 642 Dorfbewohner, darunter 245 Frauen und 207 Kinder. Das jüngste war gerade sieben Monate alt! Die Ruinen des Ortes blieben als Mahnmal erhalten, der Ort selbst wurde in der Nähe wiederaufgebaut.


Am 26. August 1944 hatte das Regiment nach dem Rückzug nach St. Vith und Rousen nur noch 120 Mann.
Am 6. Mai 1945 rettete der CO des Regiments, Obersturmbannführer Otto Weidinger, verwundete deutsche Soldaten. Er befehligt einen Konvoi von 1000 Fahrzeugen zu den deutschen Linien.
Das Regiment ergab sich am 8. Mai, zusammen mit den Resten der Division, US Truppen.

Im September 1939 gliederte sich das Regiment wie folgt:

Stab

I. Infanterie-Bataillon (mot)

II. Infanterie-Bataillon (mot)

III. Infanterie-Bataillon (mot)

13. Infanterie-Geschütz-Kompanie (mot)

14. Panzerabwehr-Kompanie (mot)

15. Kradschützen-Kompanie

Nachrichten-Zug

Kradschützen-Zug

Musikkorps


Regimentskommandeure:

23. 3. 1938 bis 11. 7. 1941 SS-Standartenführer Georg Keppler

11. 7. 1941 bis 23 4. 1943 SS-Obersturmbannführer Otto Kumm

23. 4. 1943 bis 15. 6. 1944 SS-Obersturmbannführer Sylvester Stadler

15. 6. 1944 bis 8. Mai 1945 SS-Obersturmbannführer Otto Weidinger

Lexikon der Wehrmacht
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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon augenzeuge » 3. September 2024, 16:23

Spartacus hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:Oradour sur Glane vor genau einer Woche:

Ari


Die Inschrift wieder. "Eine Gruppe Männer wurden massakriert und verbrannt von den Nazis". War natürlich ein Verbrechen, aber eben begangen von der SS und nicht den Nazis.

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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon pentium » 3. September 2024, 16:49

augenzeuge hat geschrieben:
Spartacus hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:Oradour sur Glane vor genau einer Woche:

Ari


Die Inschrift wieder. "Eine Gruppe Männer wurden massakriert und von den Nazis". War natürlich ein Verbrechen, aber eben begangen von der SS und nicht den Nazis.

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Schließen die sich denn aus? Wenn die Nazis die SS geschaffen haben.....D
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Wer sind die "Nazis"...? Der Kern der Waffen-SS entstand aus drei verschiedenen Einheiten, der Leibstandarte SS Adolf Hitler, einer auf Adolf Hitler verpflichteten persönlichen Leibwache, der SS-Verfügungstruppe, die 1934 aus den „Politischen Bereitschaften“ der SS entstand, und den SS-Totenkopfstandarten, die für die Bewachung der Konzentrationslager zuständig waren. Da kannst du höchstens Hitler oder Himmler verantwortlich machen, aber nicht alle Anhänger....
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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon Spartacus » 3. September 2024, 17:09

pentium hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
Spartacus hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:Oradour sur Glane vor genau einer Woche:

Ari


Die Inschrift wieder. "Eine Gruppe Männer wurden massakriert und von den Nazis". War natürlich ein Verbrechen, aber eben begangen von der SS und nicht den Nazis.

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Wer sind die "Nazis"...? Der Kern der Waffen-SS entstand aus drei verschiedenen Einheiten, der Leibstandarte SS Adolf Hitler, einer auf Adolf Hitler verpflichteten persönlichen Leibwache, der SS-Verfügungstruppe, die 1934 aus den „Politischen Bereitschaften“ der SS entstand, und den SS-Totenkopfstandarten, die für die Bewachung der Konzentrationslager zuständig waren. Da kannst du höchstens Hitler oder Himmler verantwortlich machen, aber nicht alle Anhänger....


So isses. Ist wie mit den Flüchtlingen und den "echten" Arbeitsmigranten, die andauernd in einen Topf geworfen werden und nichts miteinander zu tun haben. Und alle unsere Großeltern waren Nazis,
hatten aber mit diesen Verbrechen nichts zu tun. Daher mag ich diese Verallgemeinerungen überhaupt nicht.

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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon Ari@D187 » 3. September 2024, 17:21

Spartacus hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:Oradour sur Glane vor genau einer Woche:

Ari


Die Inschrift wieder. "Eine Gruppe Männer wurden massakriert und verbrannt von den Nazis". War natürlich ein Verbrechen, aber eben begangen von der SS und nicht den Nazis.

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Nazis steht an den meisten Orten und auch Gräbern. Auf einigen Gräbern heißt es auch "... par les Allemands". In dem Gedenkgebäude bzw. Informationszentrum wurden einige Texte auch in deutscher Sprache übersetzt, während es die Audioguides nur in holländisch, englisch oder französisch gab.
Für einen Montag war dort die Hölle los. In dem Informationszentrum wurde die geschichtliche Entwicklung samt Judenverfolgung und die französische Rolle dabei ausführlich dargestellt. Beides hat micht etwas überrascht.

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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon augenzeuge » 3. September 2024, 18:30

Ich kann überhaupt nicht begreifen, wie man sich heute darüber aufregt, dass dort "Nazis" steht. [muede]

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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon augenzeuge » 3. September 2024, 18:37

Als die Nazis kamen und uns befahlen, uns auf dem Dorfplatz zu sammeln, spülte meine Mutter gerade Geschirr. Sie war so überrascht, dass sie mit dem Trockentuch in der Hand rausging.“


https://taz.de/Das-Massaker-von-Oradour/!5065643/

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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon pentium » 3. September 2024, 18:47

augenzeuge hat geschrieben:
Als die Nazis kamen und uns befahlen, uns auf dem Dorfplatz zu sammeln, spülte meine Mutter gerade Geschirr. Sie war so überrascht, dass sie mit dem Trockentuch in der Hand rausging.“


https://taz.de/Das-Massaker-von-Oradour/!5065643/

AZ


Waren die ganzen Soldaten alle glühende Anhänger des Nationalsozialismus...? Sie waren keine Weltanschauungskrieger, folgert Harald Welzer: Anders als die Nazi-Propaganda behauptete, die das ganze Volke ideologisieren wollte – und anders als viele Forscher bisher angenommen haben. Die überzeugten Nazis machten nur 5-10% der rund 30.000 belauschten Kriegsgefangenen aus.
https://www.deutschlandfunk.de/die-ment ... n-100.html
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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon augenzeuge » 3. September 2024, 18:55

pentium hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
Als die Nazis kamen und uns befahlen, uns auf dem Dorfplatz zu sammeln, spülte meine Mutter gerade Geschirr. Sie war so überrascht, dass sie mit dem Trockentuch in der Hand rausging.“


https://taz.de/Das-Massaker-von-Oradour/!5065643/

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Waren die ganzen Soldaten alle glühende Anhänger des Nationalsozialismus...? Sie waren keine Weltanschauungskrieger, folgert Harald Welzer: Anders als die Nazi-Propaganda behauptete, die das ganze Volke ideologisieren wollte – und anders als viele Forscher bisher angenommen haben. Die überzeugten Nazis machten nur 5-10% der rund 30.000 belauschten Kriegsgefangenen aus.
https://www.deutschlandfunk.de/die-ment ... n-100.html


Das sagt keiner. Niemand spricht von allen Soldaten des WKII, aber jene, die damals dort beim Morden mitmachten, für die trifft es zu. 100%ig!
Ich betrachte diese Diskussion als wenig sinnvoll.

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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon Ari@D187 » 3. September 2024, 19:30

augenzeuge hat geschrieben:Das sagt keiner. Niemand spricht von allen Soldaten des WKII, aber jene, die damals dort beim Morden mitmachten, für die trifft es zu. 100%ig!
Ich betrachte diese Diskussion als wenig sinnvoll.

AZ

Beim Morden waren auch 13 Franzosen dabei, die später amnestiert wurden.

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Re: SS Massaker in Frankreich

Beitragvon augenzeuge » 3. September 2024, 21:32

Ari@D187 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Das sagt keiner. Niemand spricht von allen Soldaten des WKII, aber jene, die damals dort beim Morden mitmachten, für die trifft es zu. 100%ig!
Ich betrachte diese Diskussion als wenig sinnvoll.

AZ

Beim Morden waren auch 13 Franzosen dabei, die später amnestiert wurden.

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Von den Elsässern wurde der Freiwillige Georges René Boos (1923–2015) zum Tode verurteilt, neun zu Zwangsarbeit und fünf zu Gefängnisstrafen. Zwangsarbeit und Gefängnisstrafen reichten von fünf bis zwölf Jahren.

Im Vorfeld und verstärkt während des Prozesses gab es einen starken Druck der elsässischen Öffentlichkeit und Politik, die elsässischen Angeklagten vom Vorwurf der kollektiven Verantwortung freizusprechen. Sie seien wie 40.000 weitere junge Elsässer seit 1942 zwangsweise in die Wehrmacht und SS gezogen worden. Unter diesem öffentlichen Druck war noch am 11. Februar 1953 in Bordeaux der Entwurf eines Amnestiegesetzes vorbereitet worden, das am 18. Februar in der Nationalversammlung beschlossen und zwei Tage später verkündet wurde. Die Amnestie (Loi du 20 février 1953 portant amnistie) entlastete die elsässischen Angeklagten, die mit Ausnahme von Boos am 24. Februar in die Freiheit entlassen wurden. Die Todesurteile für Lenz und Boos wurden in Haftstrafen umgewandelt, 1959 wurden sie und die übrigen Deutschen amnestiert.


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