Russland, Putin und die Politik...

[Nov65]

Jedenfalls sind die Berichte über die Situation auf der Krim im Fernsehen des Westens nicht gerade optimistisch. Habe im Sommer in der Türkei mit einer Russin von der Krim gesprochen. Diese war so optimistisch und so Putin treu: Es werden Straßen gebaut, wir Russen müssen entscheiden können, wo wir zugehören wollen... Mir gelang es nicht, ihre Sicht etwas zu öffnen. Vielleicht gehört sie bald zu den Enttäuschten...Dann gibt es zwei Exklaven mit dem vielsagenden Sprichwort "Der Zar ist weit." Die eine ,den Kaliningrader Oblast, kenne ich ganz gut, speziell das Gesundheitswesen durch meinen Krankenhausaufenthalt. Danach sollte sich kein Krimbewohner sehen.
Andreas

[Puck]

Puck, eigentlich sinnlos, auf Deine Unterstellung zu antworten. Wer geht in Europa gleich nochmal über Leichen?

Wer hält sich nicht an bestehende Verträge?

Vllt etwas weniger sputnik und ruptly reinziehen. Meine Empfehlung an Dich.

Was du so alles annimmst ! Die oben ,von dir genannten Medien sind mir nicht mal richtig bekannt .

Ich sag dir wer über alles geht ! Egal ob in Europa oder sonst in der Welt . Deine besten Freunde ,die US Amerikaner !

Und Verträge waren noch nie was wert für die ! Ob vor 200 Jahren oder heute .

Wenn es sinnlos ist zu antworten ,warum tust du es dann ? Du bist so etwas vor dem mich meine Oma immer gewarnt hat . Verbohrt ,hasserfüllt und skrupellos!

Lied aus ! Puck

[HPA]

Du kennst mich noch nicht mal, aber glaubst zu wissen, wer meine besten Freunde sind...

Aber ich verrate Dir was: ich zähle auch Amerikaner zu meinen Freunden.

[Puck]

Du kennst mich noch nicht mal, aber glaubst zu wissen, wer meine besten Freunde sind...

Aber ich verrate Dir was: ich zähle auch Amerikaner zu meinen Freunden.

Woher willst du das wissen ? Ob ich dich kenne ! Mich glauben hier auch etliche zu kennen .

Puck

[HPA]

ach ja? In Neuss ist mir niemand erinnerlich.

[Puck]

Vlt. bin ich ja Manuel Neuer und feier in München !

Puck

[HPA]

Viel Spass in Deiner Welt.

[tom-jericho]

Ja und für diese Parität kann man über Leichen gehen . Warst du mal Berater bei Radio " Free Europe " ?

Puck

@Puck, deine Sicht überrascht. Aber du kannst eigentlich nicht den Westen meinen, da die Fakten....
Als DDR-Bürger haben wir eingetrommelt bekommen, dass der Westen unser Feind ist und er uns überrennen will. Das hob sich in Luft auf. Aber dieses Trommelfeuer hält sich in so manchem Kopf, abhängig von der Nähe zum damaligen Regime. Leider.
Meine Haltung bezieht sich auf den europäischen Westen, nicht auf die USA, wohlgemerkt.
Gruß, Andreas

Die NATO hat uns doch überrannt und sogar Ost-und Südost-Europa.

Wenn die Türkei ständig in die EU drängen wollen, warum sollte es da nicht auch Rußland zustehen.
Und dann sollten sich die USA endlich mal heraus halten.

[Puck]

Ja und für diese Parität kann man über Leichen gehen . Warst du mal Berater bei Radio " Free Europe " ?

Puck

@Puck, deine Sicht überrascht. Aber du kannst eigentlich nicht den Westen meinen, da die Fakten....
Als DDR-Bürger haben wir eingetrommelt bekommen, dass der Westen unser Feind ist und er uns überrennen will. Das hob sich in Luft auf. Aber dieses Trommelfeuer hält sich in so manchem Kopf, abhängig von der Nähe zum damaligen Regime. Leider.
Meine Haltung bezieht sich auf den europäischen Westen, nicht auf die USA, wohlgemerkt.
Gruß, Andreas

Die NATO hat uns doch überrannt und sogar Ost-und Südost-Europa.

Wenn die Türkei ständig in die EU drängen wollen, warum sollte es da nicht auch Rußland zustehen.
Und dann sollten sich die USA endlich mal heraus halten.

Anscheinend steh ich mit meiner Meinung vom Rolling Thunder nicht allein da .

Die aggressive Politik der USA wird auch nicht geschönt ,durch das ewige Freiheitsgeschrei !

Puck

[augenzeuge]

Anscheinend steh ich mit meiner Meinung vom Rolling Thunder nicht allein da . Puck

Ist noch lange kein Grund zu denken das man recht hat.

Die aggressive Politik der USA wird auch nicht geschönt ,durch das ewige Freiheitsgeschrei !

Puck

Freiheitsgeschrei? Wer so ein Wort gebraucht hat die Freiheit nicht verdient.
AZ

[SCORN]

Der Gründer und Vorsitzende des führenden privaten US-amerikanischen Think Tank STRATFOR (Abkürzung für Stategic Forecasting Inc.) George Friedman in einem Vortrag für The Chicago Council on Global Affairs über die geopolitischen Hintergründe der gegenwärtigen Ukraine-Krise und globalen Situation insgesamt.

13 Minuten die sehr sehr tief blicken lassen! Auch gleich mit deutschen Subtext! Dieser Clip beantwortet so manche Frage! Man muss nur diese paar Minuten an Zeit investieren!

https://www.youtube.com/watch?v=oaL5wCY99l8

SCORN

[HPA]

Noch aufschlussreicher wäre das vollständige Video dieses Vortrags und nicht das ,was hier zusammengeschnitten dargeboten wird.

Die anderen hochgeladenen Videos des Einstellers lassen tief blicken. In die Ideologie desselben.

Man kann einiges als ziemlich primitive Hetze bezeichnen.

[SCORN]

Noch aufschlussreicher wäre das vollständige Video dieses Vortrags und nicht das ,was hier zusammengeschnitten dargeboten wird.

Die anderen Videos des Einstellers lassen tief blicken. In die Ideologie desselben.

Das vollständige Video ändert absolut nichts an den getroffenen Äusserungen des Mister Friedman! Absolut nichts!

Und es geht hier nicht um die anderen Clips des Einstellers sondern um das was Mister Friedman sagte. Ich bin sicher dass es auch andere Quellen gibt!

Ich hoffe das deine promtes Anspringen auf diesen Clip der Beweis für andere User ist dass er informativ und absolut sehenswert ist! daher Danke für deine prompte Reaktion!

SCORN

[HPA]

Da muss ich dich enttäuschen. Dieses Videofragment wurde schon auf einschlägigen Seiten herum gereicht. Auf der einen oder anderen Seite wusste man den Familienname des Stratfor CEOs natürlich gleich entsprechend " einzuordnen"
Und an der Diktion des Subtextes kann man unschwer erkennen, wo dieses Video zusammen geschnitten wurde.

Man könnte ja mal zur Abwechslung den einen oder anderen Vortrag eines gewissen Herrn Dugin verlinken.

[SCORN]

Da muss ich dich enttäuschen. Dieses Videofragment wurde schon auf einschlägigen Seiten herum gereicht. Auf der einen oder anderen Seite wusste man den Familienname des Stratfor CEOs natürlich gleich entsprechend " einzuordnen"

Was faselst du hier von "einschlägigen Seiten"? Die interessieren uns nicht und tun absolut nichts zur Sache! Sondern es zählt einzig und allein was auf dieser Konferenz gesagt wurde!
Das ist absolut authentisch! Stell doch die ganze Konferenz hier ein! Ich würde das sehr begrüßen!

Mir ist natürlich klar dass die offenen und ehrlichen Worte des Mister Friedman dir nicht in den Kram passen, aber sie sind nunmal so geäussert worden. Ich finde diese Äusserungen allemal ehrlicher und aufrichtiger wie das ganze um den Heißen Brei herum reden!

Und um ganz ehrlich zu sein, ich kann Mr. Friedman verstehen, er lügt nicht, und das macht ihn mir sympathisch! Er analysiert im Sinne seines Landes! Das ist legitim!
Lässt unsere Regierungen allerdings wie Trottel dastehen!
Der Mann ist mir wesentlich symphatischer als du HPA! Ich hoffe das gibt dir zu denken................

SCORN

[HPA]

Wer faselt hier? Du disqualifizierst dich doch schon damit , dass du dieses skurille Videofragment verlinkst. Aus einer dubiosen Quelle.

Und der vollständige Vortrag würde mich durchaus interessieren. Denn nur dann kann man diese Aussagen auch einordnen und bewerten.

[SCORN]

Wer faselt hier? Du disqualifizierst dich doch schon damit , dass du dieses skurille Videofragment verlinkst. Aus einer dubiosen Quelle.

Und der vollständige Vortrag würde mich durchaus interessieren. Denn nur dann kann man diese Aussagen auch einordnen und bewerten.

Eier doch nicht herum, äussere dich lieber zum Inhalt und lenke nicht ab! und ich warte gerne darauf dass du die ganze Konferenz aus einer anderen Quelle verlinkst! Ich hoffe ich kann sie morgen früh sehen!
Danke!

SCORN

[Kumpel]

scorn , guter Russe - böser Ami , es glaubt kaum einer in Deutschland , ausser du , Linke, Afdler und andere Sektierer.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 89423.html

[SCORN]

scorn , guter Russe - böser Ami , es glaubt kaum einer in Deutschland , ausser du , Linke, Afdler und andere Sektierer.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 89423.html

was willst du mir damit eigentlich sagen? deine Beitrag ist genauso kurz wie hohl und nichts sagend! du wirst im übrigen nie von mir gelesen haben die Amerikaner seien böse! Ich habe immer Verständnis für ihr Handeln ausgedrückt, es liegt in ihrem Interesse. Zuletzt in einem meiner Beiträge zuvor! und ich habe mit Sicherheit mehr amerikanische Kollegen und Freunde wie du Russlanddeutsche Bekannte! Im Gegensatz dazu habe ich mehrfach klargestellt dass ich das Vorgehen der Russen durchaus kritisch sehe! Aber auch die Russen haben Interessen!

so what? kannst du nicht lesen oder nicht verstehen? plumpe Anmache! so kennt man dich!

Aber vielleicht könntest du mal zur Abwechslung deine Sicht zu den Äussereungen des Mister Friedman darlegen, anstatt wüste Unterstellungen herum zu posaunen

SCORN

[HPA]

Wer faselt hier? Du disqualifizierst dich doch schon damit , dass du dieses skurille Videofragment verlinkst. Aus einer dubiosen Quelle.

Und der vollständige Vortrag würde mich durchaus interessieren. Denn nur dann kann man diese Aussagen auch einordnen und bewerten.

Eier doch nicht herum, äussere dich lieber zum Inhalt und lenke nicht ab! und ich warte gerne darauf dass du die ganze Konferenz aus einer anderen Quelle verlinkst! Ich hoffe ich kann sie morgen früh sehen!
Danke!

SCORN

Zu was ich mich äussere oder nicht, und was ich einstelle oder nicht, musst Du schon mir überlassen. Übrigens ist die website von stratfor sehr interessant.

Das hier aber auch: http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... tsch-putin

[SCORN]

..... wie sollte sich denn Europa deiner Meinung nach Russland gegenüber verhalten angesichts der aktuellen Lage?
Du scheinst dich gut auszukennen, wie geht es denn nun weiter? Minsk 2 , ist das nun ein Weg in Richtung dauerhaftem Frieden oder nur ein Atem holen der Russen um weiter Richtung Westen zu ziehen, in einer Woche, einem Monat oder einem Jahr?

der beste Weg wäre der Ukraine eine Brückenfunktion zwischen Russland und dem Westen zuzugestehen, d.h. Nutzung, Intensivierung sowie extensive Erweiterung der wirtschaftlichen Beziehungen nach Ost wie West, Blockfreiheit und Neutralität womit die Interessen Russlands beachtet wären! Wirtschaftliche und finanzielle Unterstützung der Ukraine durch Russland und der EU gemeinsam um den Menschen eine Perspektive zu geben! So könnten die gewaltigen finanziellen Lasten des "Fit-machens" der Ukraine in allen Bereichen auf mehrere Schultern verteilt werden was die Realisierung dieses Vorhabens wesentlich vereinfachen lassen würde! Für den Donbass eine Föderale Struktur, ähnlich des Status von Südtirol in Italien.

Also eine Win-Win Situation für die Ukraine, Russland und der EU.

Dies wäre vernünftig und logisch, steht aber leider den Ambitionen der letzten verbliebenen Weltmacht absolut konträr gegenüber da eine prosperierende Wirtschaftszone zwischen Lissabon und Wladiwostok, mit direkter Anbindung an die riesigen asiatischen Märkte der Zukunft, eine wirkliche Konkurenz der Zukunft wäre.

Und genau das geben die Amerikaner auch unumwunden zu! Es steht im Widerspruch zu ihren Geostrategischen Zielen. Das ist für mich genauso verständlich wie das Reagieren Russlands. Das muss allerdings nicht heisen das ich das vorgehen beider kiritiklos gut heiße! Man muss realisieren dass die Interessen Europas und Amerikas in diesem Fall numal auseinander gehen! Womit auch die gestellte Frage nache den Interessen Europas beantwortet wäre.

In einer Frage muss ich HPA unterstützen: die militärischen Fähigkeiten der europäischen Länder, allen voran Deutschlands, muss ohne Kompromisse endlich auf den Stand gebracht werden der ihrer wirtschaftlichen Kraft entspricht, um auf die Sicherheitspolitischen Problem der Gegenwart und Zukunft ausreichend reagieren zu können. Gegenwärtig sind wir nicht dazu in der Lage!

Sprich Europa muss Aufrüsten!

Das sind meine Gedanken, andere User können und werden es anders sehen!

SCORN

[tom-jericho]

Wer faselt hier? Du disqualifizierst dich doch schon damit , dass du dieses skurille Videofragment verlinkst. Aus einer dubiosen Quelle.

Und der vollständige Vortrag würde mich durchaus interessieren. Denn nur dann kann man diese Aussagen auch einordnen und bewerten.

Oooch komm, hör` doch uff!
Deine Medien benutzen doch ooch ständig dubiöse Quellen, nöch?

[Kumpel]

der beste Weg wäre der Ukraine eine Brückenfunktion zwischen Russland und dem Westen zuzugestehen, d.h. Nutzung, Intensivierung sowie extensive Erweiterung der wirtschaftlichen Beziehungen nach Ost wie West, Blockfreiheit und Neutralität womit die Interessen Russlands beachtet wären! Wirtschaftliche und finanzielle Unterstützung der Ukraine durch Russland und der EU gemeinsam um den Menschen eine Perspektive zu geben! So könnten die gewaltigen finanziellen Lasten des "Fit-machens" der Ukraine in allen Bereichen auf mehrere Schultern verteilt werden was die Realisierung dieses Vorhabens wesentlich vereinfachen lassen würde! Für den Donbass eine Föderale Struktur, ähnlich des Status von Südtirol in Italien.

Also eine Win-Win Situation für die Ukraine, Russland und der EU.

Dies wäre vernünftig und logisch, steht aber leider den Ambitionen der letzten verbliebenen Weltmacht absolut konträr gegenüber da eine prosperierende Wirtschaftszone zwischen Lissabon und Wladiwostok, mit direkter Anbindung an die riesigen asiatischen Märkte der Zukunft, eine wirkliche Konkurenz der Zukunft wäre.

Und genau das geben die Amerikaner auch unumwunden zu! Es steht im Widerspruch zu ihren Geostrategischen Zielen. Das ist für mich genauso verständlich wie das Reagieren Russlands. Das muss allerdings nicht heisen das ich das vorgehen beider kiritiklos gut heiße! Man muss realisieren dass die Interessen Europas und Amerikas in diesem Fall numal auseinander gehen! Womit auch die gestellte Frage nache den Interessen Europas beantwortet wäre.

In einer Frage muss ich HPA unterstützen: die militärischen Fähigkeiten der europäischen Länder, allen voran Deutschlands, muss ohne Kompromisse endlich auf den Stand gebracht werden der ihrer wirtschaftlichen Kraft entspricht, um auf die Sicherheitspolitischen Problem der Gegenwart und Zukunft ausreichend reagieren zu können. Gegenwärtig sind wir nicht dazu in der Lage!

Sprich Europa muss Aufrüsten!

Das sind meine Gedanken, andere User können und werden es anders sehen!

SCORN

Wenn Putin deine Gedanken dazu als Vorschlag auf den Tisch legen würde , wären die Sanktionen gegen Russland binnen kürzester Zeit aufgehoben. Allerdings wird von russischer Seite dieser dein Vorschlag niemals in betracht gezogen werden.
Was mir bei Geostrategen wie dir stets auffällt ist das völlige Ausblenden der Interessen der Betroffenen selber, sprich der Ukrainer. Ich lese von Leuten wie dir ständig von den Interessen Russlands und nie etwas von den Interessen der Ukrainer.
So etwas gabe es ja schon einmal , als Deutsche und Russen sich ihre Einflussspären aufgeteilt haben über die Köpfe der betroffenen Völker hinweg.
Man könnte glatt auf die Idee kommen heute gibte es wieder Leute die sich sowas wünschen.
Putin benötigt eine Ukraine die unter dem Einfluss Russlands steht , stell dir mal vor die Ukrainer fangen an erfolgreich am Gas zu sparen und brauchen plötzlich nicht mehr diese Unmengen russischen Gases.
Keine schöne Perspektive für Putin , wenn er die Gaskeule nicht mehr so effizient einsetzen kann und sein Gas zum Dumpingpreis an die Chinesen verhöckern muss.Nur mal so als ein Beispiel.
Von gesellschaftlichen Entwicklungen hin zu demokratischen Strukturen in der Ukraine mal ganz zu schweigen. Was sollen die Russen denken wenn es in der Ukraine im Gegensatz zu Russland auch ohne ausufernde Korruption geht.

[Nov65]

Hi @SCORN, den Gedanken einer Blockfreiheit und Neutralität der Ukraine habe ich hier mehrfach geäußert. Aber es ist die freie Entscheidung der Ukraine, alles andere ist nur unser Wunsch.
Ich kann mir vorstellen, dass die Ukrainer lieber der westlichen Schutz-Macht zugeordnet sind als ein neutraler Staat zu sein, den man sich auch einverleiben kann, ohne dass Bündnispflichten ziehen.
Auch ich denke, dass Deutschland zur Abschreckung und akzeptablen Einbindung in Bündnispflichten das Heer modernisieren muss. Die Stärke der Bundeswehr wurde dem Friedensgedanken untergeordnet. Heute heisst es umzudenken gemäß dem Spruch "Der Friede muss bewaffnet sein".
Gruß, Andreas

[pentium]

Zum Thema passend eine neue Studie aus dem Hause Allensbach!

Allensbach-Studie Mehrheit gibt Putin Schuld am Ukraine-Konflikt

Mehr als die Hälfte der Deutschen geben dem russischen Präsidenten Putin die Alleinschuld am Ukraine-Konflikt. Das hat eine Allensbach-Studie im Auftrag der F.A.Z. ergeben. Das Ergebnis weicht stark vom Meinungsbild in Internet-Foren ab.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 89423.html

Auszug aus der F.A.Z:
Die russische Lesart des Krieges in der Ukraine findet in der deutschen Bevölkerung nur wenig Unterstützung. Das ist das Ergebnis einer repräsentativen Umfrage des Instituts für Demoskopie Allensbach im Auftrag dieser Zeitung. Das vor allem in Internetforen vorherrschende Meinungsbild spiegelt somit nicht die Meinung der Gesamtbevölkerung wider. So halten 55 Prozent der Befragten Russland für den Hauptschuldigen an dem Konflikt in dem Nachbarland. 34 Prozent machen die von Russland unterstützten Separatisten verantwortlich, 20 Prozent die Ukraine. Die Vereinigten Staaten halten 17 Prozent für verantwortlich, von der Europäischen Union sagen das sechs Prozent. Bei der Beantwortung dieser Frage waren Mehrfachnennungen möglich. 42 Prozent der Befragten befürchten, dass das russische Ausgreifen - das 55 Prozent als Aggression betrachten - nicht in der Ukraine enden wird....

Bleibt die Frage: Wieso weicht dieses Meinungsbild der Deutschen in dieser Umfrage so stark vom Meinungsbild in Internet-Foren ab?

mfg
pentium

[Interessierter]

SCORN hat geschrieben:
der beste Weg wäre der Ukraine eine Brückenfunktion zwischen Russland und dem Westen zuzugestehen

Wieso denn eigentlich zugestehen ? Ich dachte immer, dass jeder Staat selbst über seinen Status bestimmt und entscheidet ?

[Kumpel]

Wieso denn eigentlich zugestehen ? Ich dachte immer, dass jeder Staat selbst über seinen Status bestimmt und entscheidet ?

......alle Menschen die russisch sprechen sind nach Ansicht Putins Russen und da ist Moskau nun einmal die selbst ernannte "Schutzmacht".

[augenzeuge]

IS wird zur Gefahr für Russland.
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... sland.html

Ob dann einige zur Besinnung kommen?

AZ

[Puck]

......alle Menschen die russisch sprechen sind nach Ansicht Putins Russen und da ist Moskau nun einmal die selbst ernannte "Schutzmacht".

Oh ,da mein Russisch auch noch passabel ist ,kann ich demnächst zum Finanzamt sagen :" Ich werd von Moskau beschützt ,also lasst mich in Ruhe !"

Puck

[Olaf Sch.]

......alle Menschen die russisch sprechen sind nach Ansicht Putins Russen und da ist Moskau nun einmal die selbst ernannte "Schutzmacht".

Oh ,da mein Russisch auch noch passabel ist ,kann ich demnächst zum Finanzamt sagen :" Ich werd von Moskau beschützt ,also lasst mich in Ruhe !"

Puck

mach n Aufkleber auf dein Auto: "Недвижимость Путина" da bekommst auch keinen Strafzettel!