Russland, Putin und die Politik...

[Gerd Böhmer]

aktuell auf n-tv - https://www.n-tv.de/politik/Orbans-Friedensmissionen-PR-oder-Diplomatie-article25072427.html - aus dem Beitrag "China hat einen Friedensplan, Amerika hat eine Kriegspolitik", das ist deutlich ...

[Ari@D187]

Gerd, wurde N-TV zwischenzeitlich von RT aufgekauft?

Ari

[augenzeuge]

Manch Frage verdient keine Antwort.

AZ

[Gerd Böhmer]

aktuell auf n-tv vom heutigen Vormittag - https://www.n-tv.de/politik/Russland-will-auch-nicht-an-zweitem-Friedensgipfel-teilnehmen-article25079446.html, begründet wird es im Wesentlichen mit den bisher schon bekannten, mehrfach wiederholten Aussagen der Regierung in Moskau. Passt aber zu den beim Thema Ukraine gemachten Aussagen zu den Ausführungen vom Medwedew.

[Nostalgiker]

Wie es scheint ist die nächste Stufe der Eskalation von der NATO gegenüber Russland eingeläutet worden.
Wie der Deutschlandfunk Heute meldete wollen die USA wieder Langstreckenwaffen in Deutschland stationieren.
Konkret geht es um Marschflugkörper, Flugabwehrraketen und um neu entwickelte Überschallwaffen.
Bundesverteidigungsminister Pistorius zeigte sich zufrieden mit dem Beschluss.

Hier die Meldung im Wortlauthttps://www.deutschlandfunk.de/usa-wollen-wieder-langstreckenwaffen-in-deutschland-stationieren-102.html

Ich habe den Eindruck das sich Geschichte doch Wiederholt, inzwischen sind wir wieder auf der Stufe von Anfang der 80ger Jahre gelandet. Nur wird es diesmal in Deutschland keine breite und umfassende Friedensinitiative geben.
Dazu ist die Masse viel zu sehr darauf eingestimmt worden in Russland mal wieder den Hort allen Bösen zu sehen und das die Verteidigung der Freiheit auch einschneidende Opfer verlangt.

[Spartacus]

Wie es scheint ist die nächste Stufe der Eskalation von der NATO gegenüber Russland eingeläutet worden.
Wie der Deutschlandfunk Heute meldete wollen die USA wieder Langstreckenwaffen in Deutschland stationieren.
Konkret geht es um Marschflugkörper, Flugabwehrraketen und um neu entwickelte Überschallwaffen.
Bundesverteidigungsminister Pistorius zeigte sich zufrieden mit dem Beschluss.

Hier die Meldung im Wortlauthttps://www.deutschlandfunk.de/usa-wollen-wieder-langstreckenwaffen-in-deutschland-stationieren-102.html

Ich habe den Eindruck das sich Geschichte doch Wiederholt, inzwischen sind wir wieder auf der Stufe von Anfang der 80ger Jahre gelandet. Nur wird es diesmal in Deutschland keine breite und umfassende Friedensinitiative geben.
Dazu ist die Masse viel zu sehr darauf eingestimmt worden in Russland mal wieder den Hort allen Bösen zu sehen und das die Verteidigung der Freiheit auch einschneidende Opfer verlangt.

Und? Wir sind doch in den 80er Jahren gut damit gefahren. Wo siehst du da ein Problem? Ich sehe keins, sondern befürworte die Stationierung.

Sparta

[Nostalgiker]

So kann man es Rückwirkend auch sehen Sparta.
Es war doch so richtig kuschelig in den 80gern zwischen den Militärblöcken. So, sicher und friedlich.
Auf der einen Seite der NATO Doppelbeschluß zwecks Stationierung mit Atomsprengköpfen bestückten Mittelstreckenraketen vom Typ Pershing II und Marschflugkörpern in Westeuropa und auf der anderen Seite die Stationierung von Mittelstreckenraketen Typ SS20 in Osteuropa.
Als Nebeneffekt begann der Aufstieg der Grünen als ernstzunehmende Partei welche sich in der Gegenwart als eine der Hauptkräfte der kriegstreibenden Parteien in Westeuropa gefällt.

[augenzeuge]

So kann man es Rückwirkend auch sehen Sparta.
Es war doch so richtig kuschelig in den 80gern zwischen den Militärblöcken. So, sicher und friedlich.

Ich weiß, du meinst es ironisch.
Sparta hat das vergessen...
https://www.deutschlandfunk.de/geschich ... g-100.html

AZ

[Ari@D187]

[...]Dazu ist die Masse viel zu sehr darauf eingestimmt worden in Russland mal wieder den Hort allen Bösen zu sehen und das die Verteidigung der Freiheit auch einschneidende Opfer verlangt.

Ja, Putin legt sich seit Februar 2022 schwer ins Zeug, um uns hier einzustimmen.

Ari

[Ari@D187]

So kann man es Rückwirkend auch sehen Sparta.
Es war doch so richtig kuschelig in den 80gern zwischen den Militärblöcken. So, sicher und friedlich.

Ich weiß, du meinst es ironisch.
Sparta hat das vergessen...
https://www.deutschlandfunk.de/geschich ... g-100.html

AZ

Sparta hat sowas allgemein Bekanntes bestimmt nicht vergessen. Du vergisst jedoch, dass damals nicht so viel Verrückte und Unberechenbare an den Hebeln der Macht saßen wie in den heutigen Zeiten.

Ari

[Gerd Böhmer]

[...]Dazu ist die Masse viel zu sehr darauf eingestimmt worden in Russland mal wieder den Hort allen Bösen zu sehen und das die Verteidigung der Freiheit auch einschneidende Opfer verlangt.

Ja, Putin legt sich seit Februar 2022 schwer ins Zeug, um uns hier einzustimmen.
Ari

und im Vorfeld wurden wie nun schon oft genug beschrieben auch von den Herrschaften in Brüssel und Berlin eklatante Fehler gemacht ... wie sagt es der Lateiner acto - reactio,
wenn ich dann noch heute in einem Bericht auf n-tv lesen muss, das die Nato im Ernstfall mindestens drei Monate braucht um Truppen und Material an die "Ostfront" zu verlegen, sollten sich einige Herrschaften dann doch gegenüber Russland etwas zurückhalten.

[Gerd Böhmer]

Finnland macht die Grenzen zu Russland dicht - https://www.n-tv.de/politik/Pushbacks-an-EU-Aussengrenze-Finnland-will-Migranten-aus-Russland-abweisen-article25084311.html, der Hintergrund ist wohl die immer mehr zunehmende Anzahl von unerwünschten Migranten, speziell aus dem Nahen Osten. Das Russland diesbezüglich involviert ist stelle ich an der Stelle nicht infrage ...

[augenzeuge]

So kann man es Rückwirkend auch sehen Sparta.
Es war doch so richtig kuschelig in den 80gern zwischen den Militärblöcken. So, sicher und friedlich.

Ich weiß, du meinst es ironisch.
Sparta hat das vergessen...
https://www.deutschlandfunk.de/geschich ... g-100.html

AZ

Sparta hat sowas allgemein Bekanntes bestimmt nicht vergessen. Du vergisst jedoch, dass damals nicht so viel Verrückte und Unberechenbare an den Hebeln der Macht saßen wie in den heutigen Zeiten.

Ari

Sparta schätzt m.W., ebenso wie du, die 80er nicht korrekt ein.
Es gab schon immer Verrückte. Das war jedoch vom Standpunkt abhängig. Ist dir bekannt, dass Reagan damals als verrückter US Präsident bei nicht wenigen in der DDR galt?
Hast du vergessen, dass sowjetische "Verrückte" ein südkoreanisches Flugzeug abschossen? Glaubst du, die Zeit in Moskau war vor Gorbi bei Andropow oder Tschernenko sicher? Es gibt noch mehr...z.B. den Abschuss von Iran Flug 655. Auch da waren Verrückte am Drücker, diesmal aus den USA.

AZ

[Ari@D187]

Sparta schätzt m.W., ebenso wie du, die 80er nicht korrekt ein.[...]

Das schätzt du komlett falsch ein.

Ist dir bekannt, dass Reagan damals als verrückter US Präsident bei nicht wenigen in der DDR galt?[...]

Da hat Karl-Eduard wohl bei nicht wenigen ganze Arbeit geleistet.

Ari

[augenzeuge]

Mir ist es egal. Ich habe nur dargelegt, wie verrückt und gefährlich die 80er zeitweise auch gewesen sind.

Mit Schnitzler hatte das wenig zu tun.

AZ

[Gerd Böhmer]

Sparta schätzt m.W., ebenso wie du, die 80er nicht korrekt ein.[...]

Das schätzt du komlett falsch ein.

Ist dir bekannt, dass Reagan damals als verrückter US Präsident bei nicht wenigen in der DDR galt ?[...]

Da hat Karl-Eduard wohl bei nicht wenigen ganze Arbeit geleistet.
Ari

Das geht jetzt aber dann doch etwas daneben, noch konnte ich mir seinerzeit beide Seiten anschauen und mir dann meine Meinung bilden. Da war Sudelede Schnitzler im Osten nicht besser als der Knut Rosenthal im Westen. Der Reagan galt in meinem Umfeld nicht einmal als verrückt, sondern als Schauspieler, was er ja wohl auch war.

[Spartacus]

Mir ist es egal. Ich habe nur dargelegt, wie verrückt und gefährlich die 80er zeitweise auch gewesen sind.

Mit Schnitzler hatte das wenig zu tun.

AZ

Das mag schon sein, dass damals alles ein bisschen verrückt war. Aber ich habe ja aktiv selber erlebt, was für eine gewaltige Streitmacht damals zur Verfügung stand, um den Russen zu zeigen, was sie erwartet, sollten sie
so verrückt sein den Westen anzugreifen. Heute haben wir nur noch einen Bruchteil von dem, was damals - auch in der BRD - zur Verfügung stand. Da man das nicht so schnell ändern kann, sind weitreichende Waffensysteme
auf unserem Gebiet natürlich eine gute Abschreckung für Putin und Genossen.

Daher bin ich auch klar dafür.

Sparta

[Spartacus]

Sparta schätzt m.W., ebenso wie du, die 80er nicht korrekt ein.[...]

Das schätzt du komlett falsch ein.

Ist dir bekannt, dass Reagan damals als verrückter US Präsident bei nicht wenigen in der DDR galt ?[...]

Da hat Karl-Eduard wohl bei nicht wenigen ganze Arbeit geleistet.
Ari

Das geht jetzt aber dann doch etwas daneben, noch konnte ich mir seinerzeit beide Seiten anschauen und mir dann meine Meinung bilden. Da war Sudelede Schnitzler im Osten nicht besser als der Knut Rosenthal im Westen. Der Reagan galt in meinem Umfeld nicht einmal als verrückt, sondern als Schauspieler, was er ja wohl auch war.

Reagen war einer der besten Präsidenten die die USA je hatten. Er hat die Russen gezielt in Grund und Boden gerüstet und damit einen großen Anteil an der Wiedervereinigung. Verrückt war der keinesfalls, sondern wusste genau, was
er tat.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Putin "korrigiert" laut n-tv seinen Lebenslauf

+++ 13.07.2024 09:41 Putin lässt Biografie ergänzen - um Lügen +++
Zum ersten Mal seit 2018 hat Putin seine offizielle Biografie auf der Webseite des russischen Präsidialamts aktualisieren lassen. Das berichtet die staatliche russische Nachrichtenagentur Tass. Ergänzt wurde beispielsweise die Fußball-WM 2018 in Russland, die dazu geführt habe, dass Millionen Menschen ihre Meinung über Russland geändert hätten, wie Putin dort zitiert wird. Ein "Schlüsselereignis in der Biografie des Präsidenten" sei zudem die "militärische Spezialoperation in der Ukraine", so Tass. Die Biografie betone, dass die Entscheidung dafür "im Einklang mit der UN-Charta getroffen" worden sei. Das ist falsch: Die UN-Charta verbietet Angriffskriege - was auch der Grund sein dürfte, warum Russland den Überfall nicht "Krieg" nennt. Zweck der "Spezialoperation" sei, "Menschen zu schützen, die acht Jahre lang Misshandlungen und Völkermord durch das Kiewer Regime ausgesetzt waren", wiederholt Putin in seinen biografischen Angaben auf der Kreml-Webseite die Lügen, mit denen er den Überfall bereits im Februar 2022 begründet hatte.

Damit ist er aber auch nicht die erste Person in der Menschheitsgeschichte ...

[Gerd Böhmer]

Sparta schätzt m.W., ebenso wie du, die 80er nicht korrekt ein.[...]

Das schätzt du komlett falsch ein.

Ist dir bekannt, dass Reagan damals als verrückter US Präsident bei nicht wenigen in der DDR galt ?[...]

Da hat Karl-Eduard wohl bei nicht wenigen ganze Arbeit geleistet.
Ari

Das geht jetzt aber dann doch etwas daneben, noch konnte ich mir seinerzeit beide Seiten anschauen und mir dann meine Meinung bilden. Da war Sudelede Schnitzler im Osten nicht besser als der Knut Rosenthal im Westen. Der Reagan galt in meinem Umfeld nicht einmal als verrückt, sondern als Schauspieler, was er ja wohl auch war.

Reagen war einer der besten Präsidenten die die USA je hatten. Er hat die Russen gezielt in Grund und Boden gerüstet und damit einen großen Anteil an der Wiedervereinigung. Verrückt war der keinesfalls, sondern wusste genau, was er tat.
Sparta

Deine Aussage halte ich an der Stelle zwar für eine Übertreibung ... aber gut. Da haben wir in Europa doch wohl den grösseren Antell. Begann es doch mit der Solinarnosc in Polen 1980 und wie war das im Sommer 1989 mit den Ereignissen ausgelöst durch das paneuropäische Festival am Balaton in Ungarn ?
Warum ist heute Russland das was es ist, wenn doch Deiner Meinung nach Reagan die Russkis in Grund und Boden gerüstet hat ? Da gehe ich dann doch nicht ganz mit, an der Stelle wird von Dir die Rolle bzw. der Einfluss der USA in den 1980-er Jahren überbewertet ...

[Ari@D187]

[...]Dazu ist die Masse viel zu sehr darauf eingestimmt worden in Russland mal wieder den Hort allen Bösen zu sehen und das die Verteidigung der Freiheit auch einschneidende Opfer verlangt.

Ja, Putin legt sich seit Februar 2022 schwer ins Zeug, um uns hier einzustimmen.
Ari

und im Vorfeld wurden wie nun schon oft genug beschrieben auch von den Herrschaften in Brüssel und Berlin eklatante Fehler gemacht ... wie sagt es der Lateiner acto - reactio,[...]

Was war denn das für eine Actio, die solch eine völlig unverhältnismässige Reactio nötig machte? Da dreht sich ja der Newton im Grab rum.

Ari

[Ari@D187]

Reagen war einer der besten Präsidenten die die USA je hatten. Er hat die Russen gezielt in Grund und Boden gerüstet und damit einen großen Anteil an der Wiedervereinigung. Verrückt war der keinesfalls, sondern wusste genau, was
er tat.

Sparta

Also ich weiß auch nicht, was AZ und einige damalige Bürger der DDR für ein Problem mit ihm hatten. So ein Reagan wäre spätestens seit Februar 2022 sehr angebracht.

Ari

[Gerd Böhmer]

[...]Dazu ist die Masse viel zu sehr darauf eingestimmt worden in Russland mal wieder den Hort allen Bösen zu sehen und das die Verteidigung der Freiheit auch einschneidende Opfer verlangt.

Ja, Putin legt sich seit Februar 2022 schwer ins Zeug, um uns hier einzustimmen.
Ari

und im Vorfeld wurden wie nun schon oft genug beschrieben auch von den Herrschaften in Brüssel und Berlin eklatante Fehler gemacht ... wie sagt es der Lateiner acto - reactio,[...]

Was war denn das für eine Actio, die solch eine völlig unverhältnismässige Reactio nötig machte ? Da dreht sich ja der Newton im Grab rum.
Ari

Als Antwort auf Deine Frage, das Vorgehen der westlichen Welt, der Nato und EU, bzw. die prowestlichen Kräfte in einigen europäischen Staaten nach 1990 war das actio ... was aber nicht das unverhältnismässige reactio rechtfertigen soll. An der Stelle meine Einlassung bezüglich der eklatanten Fehler der Herrschaften in Brüssel und Berlin richtig verstehen ...
... bei dem was aktuell auf unserer Welt abläuft drehen sich noch ganz andere historische Persönlichkeiten in ihrem Grab um ...

[Bernd]

die prowestlichen Kräfte in einigen europäischen Staaten nach 1990 war das actio ...

Dumm , dass diese ''prowestlichen Kräfte'' in Osteuropa die absolute Mehrheit der Bevölkerungen darstellten und EU sowie NATO regelrecht die Bude einrannten um sich vor den Russen in Sicherheit zu bringen.
Die Ukraine bildet da die Nachhut und zahlt für diese Verspätung einen hohen Preis.

[augenzeuge]

Reagen war einer der besten Präsidenten die die USA je hatten. Er hat die Russen gezielt in Grund und Boden gerüstet und damit einen großen Anteil an der Wiedervereinigung. Verrückt war der keinesfalls, sondern wusste genau, was
er tat.

Sparta

Das ist richtig. Erkannt hat man das in der DDR vor '89 jedoch kaum.
Und natürlich gehörte bei der Bewertung zu Reagan auch der neue Gegenspieler Gorbi dazu.
Unter Chruschtschow wäre es ganz sicher anders verlaufen.

AZ

[augenzeuge]

Also ich weiß auch nicht, was AZ und einige damalige Bürger der DDR für ein Problem mit ihm hatten.

Ari

Du musst schon richtig lesen. Ich hatte nie ein Problem mit ihm, aber so wie ich dachte damals keiner, den ich kannte.
AZ

[augenzeuge]

Das war voraussehbar.

Russisches Staats-TV überzieht Biden mit Spott
https://streamable.com/w44di3

AZ

[Gerd Böhmer]

... die prowestlichen Kräfte in einigen europäischen Staaten nach 1990 war das actio ...

Dumm, dass diese ''prowestlichen Kräfte'' in Osteuropa die absolute Mehrheit der Bevölkerungen darstellten und EU sowie NATO regelrecht die Bude einrannten um sich vor den Russen in Sicherheit zu bringen.
Die Ukraine bildet da die Nachhut und zahlt für diese Verspätung einen hohen Preis.

Ja gut, nur das die prowestlichen Kräfte die absolute Mehrheit der Bevölkerungen darstellten möchte ich an der Stelle dann doch sehr stark bezweifeln, siehe Ukraine, das Land ist in sich mehr als sehr tief in einen prorussischen und prowestlichen Teil gespalten. Aber sei es drum, es ändert nichts an meiner Kernaussage, das die Ursachen der aktuellen Konflikte in den Entwicklungen der 1980-er und 1990-er Jahre und somit die Beeinflussung durch die westliche Welt, eben durch Nato und EU haben, ebenso das von den Herrschaften der Nato und EU eklatante Fehler gemacht wurden.

[Bahndamm 68]

Die NATO, sprich USA, hat angekündigt, dass Mittelstreckenraketen in Deutschland wieder stationiert werden. Die Betonung liegt auf „angekündigt“, Quintessenz, sie sind bisher nicht angekommen.
Deutschland muss wahrscheinlich (!!!) noch einen geeigneten Standort suchen und diesen dann den Russen erst mitteilen, ob er überhaupt akzeptabel ist.
Das Interessante dabei ist, schon mit der Ankündigung, dem Säbelrasseln meldet sich der selbst ernannte Kapellmeister vom Weltorchester zu Wort, mit aufgeblähter, aber mit zitternder Brust.
Klar und deutlich, das sind die Worte, die Putin versteht.
Sind dies jetzt Ängste von ihm?
Damit einige User und davon ein Einzelner es richtig verstehen. Die Sowjetunion und jetzt Russland sind in den vergangenen 70 Jahren von keinem anderen Land angegriffen worden. Kriege sind selbst in den eigenen Regionen initiiert worden. Dennoch haben es einige Staaten geschafft, ohne Krieg, sich von Russland loszusagen.
Warum darf Russland Mittelstreckenraketen und viele andere Dinge bauen und aufstellen und Deutschland, als ein Bündnispartner, nicht mal selbst welche aufstellen lassen und täglich von befallenem Staub säubern?
Das ist die verständliche Sprache, die Reagan in der Vergangenheit angewendet hatte. Sie ist von Moskau auch so verstanden. Heute jedoch bisher nicht so richtig.

Jetzt der große Unterschied, nicht die USA, nicht Joe Biden, nein es ist die NATO, ein Bündnis aus zurzeit 32 Staaten. Sind diese 32 Staaten Kriegstreiber und warum?
Ist Russland der alleinige Friedensstifter oder der Garant für den Frieden?
Ein Großteil dieser Bündnisstaaten war früher Zwangs-behaftet im Warschauer Pakt vereint, heute in der NATO. Ist dies alles geschehen von Politikern, die sich wie das Wetter ständig ändern? Schweden und Finnland, als zurzeit letzte Staaten, haben ihre Souveränität aufgegeben und sind dem Bündnis beigetreten.
Dies muss doch alles Ursachen haben?
Die Welt hat Waffen an die Ukraine verkauft oder verschenkt, mit der Maßgabe, dies nur zur Verteidigung des eigenen Territoriums einzusetzen.
Welch ein Entgegenkommen für Putin? Er erlaubt sich weiterzumarschieren, weiter Mensch und Tier und Gebäude zu vernichten und der oder die Kontrahänden halten sich an die gegenseitig getroffenen Abmachungen. Hat es jemals in der Vergangenheit bei Kriegen so etwas gegeben? Ich kenne solche Kriege nicht.
Wenn Putin oder sein Sprachrohr Medwedew heute sagen, dass sie in der Lage sind, viele europäische Hauptstädte zu erreichen, dann ist es doch legitim von der NATO auch zusagen, dass die Mittelstreckenraketen sogar den Ural erreichen können.

[Gerd Böhmer]

aktuell auf n-tv, die Bewegungen der russischen Marineeinheiten verwundern Experten - https://www.n-tv.de/politik/Ostsee-Abzug-russischer-Marinegruppe-verwundert-Experten-article25093785.html - was haben die vor ?