Der dritte Kim und Nordkorea...

[Sirius]

Nein solche Experimente gab es nicht, aber im ersten Golfkrieg waren sämtliche Einheiten am Anfang Tag und Nacht unter ABC - Vollschutz,
aus Angst vor Angriffen mit chemischen Waffen.

LG

Sparta

Ihr habt also auch beim Schlafen Masken aufgehabt? Was dann extrem belastend gewesen sein muss, denn das Atmen mit den Masken wird doch schon nach sehr kurzer Zeit anstrengend.

[Spartacus]

Ja, unsere Jeep und VAB - Besatzungen und die Logistik. Wir Panzermänner hatten es da besser, schliefen einfach bei aktivierten ABC Schutz in den Panzern.

LG

Sparta

[karnak]

Karnak, Du warst doch bei einer chemischen Einheit in der NVA. Ihr habt doch mit Sarin "gearbeitet", was mir durch einen von @Weichmolch geschriebenen Bericht im anderen Forum bekannt ist. Er hatte beschrieben, wie er zu Ausbildungszwecken mit Sarin ein Kaninchen zum Tode befördert hatte, um die Gefährlichkeit vor den angetretenen Soldaten zu demonstrieren. Meine Frage an Dich ist, ob ihr solche "Experimente" auch mit anderen Nerven-Kampfstoffen wie z.B. VX durchgeführt habt? Wie ich es in der Erinnerung habe, hattest Du mal etwas von leicht radioaktiven Substanzen berichtet, die Ihr zur Demonstration verwendet hattet. Hast Du, Spartacus,

Na ja, gearbeitet klingt gewaltig. Aber es stimmt, jedem Diensthalbjahr wurde einmal die Wirkung von Sarin und die Gegenwirkung der Spritze aus dem Med.-Schutzpäckchen vorgeführt. Konkret lief das so ab, dass das Kaninchen einen Tropfen auf das Ohr bekam. Fing es dann zu zappeln bekam es die Spritze und es ging ihm wieder besser.
Ansonsten wurde die Wirkung von Napalm vorgeführt und alte Panzer mit Kupfer 64 bestreut, eine strahlende Substanz. Der Sinn war realitätsnah eine Entaktivierung eines Fahrzeuges durchzuführen. Das ganze fand auf dem zentralen Übungsplatz für chemische Dienste in Storkow statt, der Platz übrigens auf dem die Strahler für die "Gammakanonen" " untergetaucht " sein sollen

[Spartacus]

einmal die Wirkung von Sarin und die Gegenwirkung der Spritze aus dem Med.-Schutzpäckchen vorgeführt

Diese Spritze hatten wir auch am Mann. Das Zeug da drinnen, nannte sich Atropin, dass weiß ich heute noch. Muss ja in der NVA das selbe gewesen sein, oder?

LG

Sparta

[karnak]

Keine Ahnung, oder ich habe es vergessen. Jedenfalls beseitigte das Zeug wohl die Blockierung der Nervenverbindungen.
Übel fand ich das Üben der Selbstverabreichung dieser Spritze durch die Uniformhose , natürlich dann in der Variante Kochsalzlösung. Ich habe das nur einmal gemacht und dann immer getrickst, nur durch die Hose gestochen und die Brühe das Bein runter laufen lassen.

[Sirius]

Sparta, da ich gestern etwas über die Thematik las, hier noch eine Quelle, die Deine Frage beantwortet:

Zu meiner Armeezeit beim CD hatten wir gelegentlich ein MSP (Med Schutzpäckchen) am Mann.
Dieses war ua mit 2 roten Schnellspritzen jeweils mit 0,5 mg Atropinsulfat gegen Nervenschädigende
Kampfstoffe (zb Sarin, Soman, VX Gruppe - aus der netten Familie der Phosphorsäureester...)
Anwendung bei Sehstörungen, Atemnot, Speichelfluss oder auf Befehl.
Mitunter gab es noch die gelbe SSP mit Toxogonin - wenn Atropin nicht wirkte oder auf Befehl.
Die anderen SSP kommen für uns hoffentlich noch weniger in Betracht als da waren noch
die grüne SSP mit 10 mg Metoclopramin - gegen den Strahlenkater ...
die weiße SSP mit 1 mg Dolcontral bei starken Schmerzen (Gliedmasenverlust)

https://hartgeld.com/service/archiv/12- ... -2015.html

Bei der NATO ist es ähnlich:

Obidoximchlorid wird nach vorheriger oder während gleichzeitiger Gabe von Atropin verabreicht. Für Soldaten der NATO stehen beispielsweise Autoinjektoren zur Selbstinjektion in den Oberschenkel bereit, die 2 mg Atropin und 220 mg Obidoximchlorid enthalten sowie Autoinjektoren nur mit 2 mg Atropin.[5] Diese Autoinjektoren stammen größtenteils von der Firma DIL Limited (vormals duphar-interfran Limited) mit Sitz in Thane (Indien).

https://de.wikipedia.org/wiki/Obidoximchlorid

In Japan bekamen die Opfer der Anschläge in den Krankenhäusern zusätzlich zu den zwei genannten Wirkstoffen Atropin und Obidoximchlorid noch ein Beruhigungsmittel (Diazepam).

[Sirius]

Ja, unsere Jeep und VAB - Besatzungen und die Logistik. Wir Panzermänner hatten es da besser, schliefen einfach bei aktivierten ABC Schutz in den Panzern.

LG

Sparta

Was heißt aktivierter ABC-Schutz in den Panzern konkret? Wurde da zusätzlich zum Verschluss von allen Öffnungen ein leichter Überdruck Im Inneren aufgebaut?

[Sirius]

Hier noch ein paar Details, die heute zu dem Anschlag auf Kim Jong-nam gemeldet wurden.

„Die Dosis hat alles im Körper angegriffen“

Malaysias Gesundheitsminister spricht über die Todesumstände von Kim Jong-nam. Dessen Haut habe das Gift VX schnell aufgenommen. Der Halbbruder von Nordkoreas Machthaber sei noch im Krankenwagen gestorben.

Kim Jong-nam, der Halbruder des nordkoreanischen Machthabers Kim Jong-un, ist nach Angaben der malaysischen Behörden mit einer hohen Dosis des Nervengifts VX getötet worden. Er sei innerhalb von 15 bis 20 Minuten gestorben, dies gehe aus den ersten Ergebnissen der Autopsie hervor, sagte Malaysias Gesundheitsminister Subramaniam Sathasivam am Sonntag. „Er ist im Krankenwagen verschieden.“

Der 45-jährige Kim Jong-nam war am 13. Februar am Flughafen von Kuala Lumpur getötet worden. Drei Verdächtige wurden nach dem spektakulären Anschlag festgenommen. „Von VX müssen nur zehn Milligramm absorbiert werden, damit es tödlich ist, also nehme ich an, dass die Dosis höher gewesen ist“, sagte der Minister. Kims Haut habe das Gift sehr schnell aufgenommen. „Die Dosis war so hoch, es ging so schnell und im ganzen Körper ... sie hat sein Herz angegriffen, seine Lungen, sie hat alles angegriffen.“

Knapp zwei Wochen nach dem Anschlag durchsuchten Spezialeinheiten den Flughafen in Kuala Lumpur nach Spuren des Nervengiftes VX. Der Flughafen sei „sicher“, teilte die malaysische Polizei nach der Aktion mit.

„Es wurde kein gefährliches Material gefunden“, sagte Staatspolizeichef Abdul Samah Mat. An der Überprüfung waren Nuklear- und Strahlungsexperten beteiligt.
....
„VX muss sofort abgewaschen werden“

Die Substanz ist farb- und geruchlos. VX gilt als stärkstes Nervengas und wird über die Haut, Augen, Nahrung und Atemwege in den Körper aufgenommen. Es führt zunächst zu Übelkeit, Lähmung der Atemmuskulatur und dann binnen weniger Minuten unter Krämpfen zum Tod.

VX wird von den Vereinten Nationen als Massenvernichtungswaffe gelistet. Nach der internationalen Chemiewaffenkonvention von 1997 müssen VX-Bestände angezeigt werden. Ländern mit VX-Beständen müssen diese vernichten. Experten zufolge ist das Gas stabil, leicht zu transportieren und bei Flughafenkontrollen kaum zu entdecken. VX ist kostengünstig und in kleinen Laboren oder Pestizidfabriken einfach herstellbar.

Die US-Gesundheitsbehörde CDC beschreibt VX als das „stärkste“ aller Nervengifte. Jeglicher Hautkontakt mit dem flüssigen Gift, sofern es nicht „sofort abgewaschen wird“, sei tödlich, heißt es auf der CDC-Website.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... iffen.html

Kim wollte nach dem Anschlag zuerst eine Toilette aufsuchen, lief dann aber zu einem Informationsschalter um Hilfe zu suchen. Von dort lief er weiter und sprach noch mit ein paar Uniformierten, mit denen er dann zu der Krankenstation lief, wie auf den Videoaufnahmen im Netz zu sehen ist. Er konnte also noch mehrere Minuten laufen. Danach hat es dann nicht mehr lange bis zum Tod gedauert. Erstaunlich, mit welcher Geschwindigkeit das Gift gewirkt hat, und zwar nur nach Haut bzw. Augenkontakt. Selbst Schlangengift, das es auch in der Form eines Nervengifts gibt, und das z.T sogar in Blutgefäße injiziert wird, bewirkt nur selten in dieser Geschwindigkeit den Tod.

[Volker Zottmann]

Im DDR-Agenten-Film "Das grüne Ungeheuer" wurde auch solch Nervengift verwendet.
Ein Spion starb, nachdem er ein von einem Stasi-"Kundschafter des Friedesn" präpariertes Lenkrad anfasst. (So oder so ähnlich waren dort die Todesumstände.)
Da werden die Nordkoreaner doch nicht alte Stasi-Vorräte verwendet haben?

Gruß Volker

[HPA]

Hast Du, Spartacus, (bei der Fremdenlegion) oder Beethoven auch solchen "Experimenten" beigewohnt?

Die ABC Abwehrtruppe der Bundeswehr übt turnusmäßig in den USA in " heißen Zellen" mit scharfem VX.

Zu meiner Zeit noch die große Ausnahme( wie " durften " in Sonthofen zumindestens mal am Senfgas schnuppern) ist es jetzt wohl Standard bei der Ausbildung der ABC Abw Kräfte der BW.

Dafür haben wir interessante Experimente unter anderem mit der dortigen Neutronenquelle durchgeführt.

[Sirius]

Im DDR-Agenten-Film "Das grüne Ungeheuer" wurde auch solch Nervengift verwendet.
Ein Spion starb, nachdem er ein von einem Stasi-"Kundschafter des Friedesn" präpariertes Lenkrad anfasst. (So oder so ähnlich waren dort die Todesumstände.)
Da werden die Nordkoreaner doch nicht alte Stasi-Vorräte verwendet haben?

Gruß Volker

Ja, in Filmen wird so etwas immer wieder mal aufgegriffen. Es gibt eine Filmszene - ich glaube es war das Remake von Forsyth´s Klassiker "Der Schakal" - in der der Griff der Heckklappe eines Fahrzeugs mit einem Spray besprüht wird, was wohl ein Nervengift sein soll. Jemand fast dann den Türgriff an und fällt innerhalb von Sekunden um. Wie wir an dem jetzigen Fall sehen, ist das eben in der Geschwindigkeit nicht realistisch. Und auch für den Verwender des Sprays ist so etwas extrem gefährlich.

Ein Professor für Chemie hatte nach den Anschlägen in Tokio vermutet, dass die Täter nur deshalb eine 33 %ige Sarin-Konzentration statt einer höheren verwendeten, damit sie sich bei dem Anschlag nicht selbst außer Gefecht setzten - der Professor meinte töteten - und noch vom Tatort entfernen konnten. Die Täter verwendeten Regenschirme, mit deren angespitzem Ende sie die Sarin-Beutel durchstachen. Sie entfernten sich dann vom Tatort und stiegen oben zusammen mit den verwendeten Regenschirmen in bereitgestellte Fahrzeuge. Heute ist bekannt, dass zumindest einige der Täter durch die Sarinreste an der Schirmspitze dann selbst Vergiftungssymptome bekamen. Eine oder beide Täterinnen von Malaysia im aktuellen Fall soll(en) auch Vergiftungssymptome haben.

Noch mal etwas zu Filmen. In einem James-Bond-Film wurde ein Mini-Atemgerät zum Tauchen unter Wasser verwendet. Das britische Militär soll das für eine interessante Entwicklung gehalten und bei den Produzenten angefragt haben, ob sie ein solches Exemplar haben könnten, woraufhin ihnen die Produzenten erklärten, dass dies nicht funktionsfähige Attrappen seien; nur umgebaute CO2-Patronen.

Edit:
Dieses Atemgerät soll jetzt entwickelt werden:
https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... itaet.html

[Spartacus]

Ja, unsere Jeep und VAB - Besatzungen und die Logistik. Wir Panzermänner hatten es da besser, schliefen einfach bei aktivierten ABC Schutz in den Panzern.

LG

Sparta

Was heißt aktivierter ABC-Schutz in den Panzern konkret? Wurde da zusätzlich zum Verschluss von allen Öffnungen ein leichter Überdruck Im Inneren aufgebaut?

Ja, erstens der Unterdruck ( nicht Überdruck) , damit der Panzer dicht ist und dann wurde die Umluft im Panzer noch zusätzlich über ein ABC - Filtersystem "umgewälzt". Die Filter mussten
dann alle 24 Stunden gewechselt werden.

Sparta

[Sirius]

Ja, unsere Jeep und VAB - Besatzungen und die Logistik. Wir Panzermänner hatten es da besser, schliefen einfach bei aktivierten ABC Schutz in den Panzern.

LG

Sparta

Was heißt aktivierter ABC-Schutz in den Panzern konkret? Wurde da zusätzlich zum Verschluss von allen Öffnungen ein leichter Überdruck Im Inneren aufgebaut?

Ja, erstens der Unterdruck ( nicht Überdruck) , damit der Panzer dicht ist und dann wurde die Umluft im Panzer noch zusätzlich über ein ABC - Filtersystem "umgewälzt". Die Filter mussten
dann alle 24 Stunden gewechselt werden.

Sparta

Der Soldat auf Deinem Bild hat keinen Vollschutz, nur eine Maske auf; vermutlich hat er noch Handschuhe an. Können die Nervengifte die Kleidung nicht durchdringen? Das wäre auch eine Frage an unseren ABC-Experten Karnak oder wer es weiß.

[Spartacus]

Können die Nervengifte die Kleidung nicht durchdringen?

Nein Sirius, sonst würde ein Schutz durch Kleidung ja auch gar keinen Sinn machen. Die meisten Nervengifte dringen über die Haut ein und nicht über die Atemorgane.
Daher muss man auch nicht zwingend den kompletten Vollschutz anwenden.

LG

Sparta

[karnak]

Ganz so einfach war es aber nicht. Nervengift heißt das Teufelszeug ja eigentlich nur weil es die Nervenverbindungen blockiert, jegliche Motorik außer Kraft setzt. Letztlich erstickt man weil die Lunge nicht mehr in der Lage ist den Sauerstoffaustausch zu realisierrn. Die Aufnahme kann natürlich auch über die Atmung und damit über die Lungenoberfläche erfolgen. Warum auch nicht, entscheidet ist nur ein Körperkontakt. Angelegt waren die Substanzen so ,dass sie nach ein paar Stunden auch die Schutzkleidung durchdringen. Konterminiert hat man auch unter Vollschutz nur eine begrenzte Zeit wenn keine Entgiftung stattfindet. Und uns hat man damals schon zu verstehen gegeben, letztlich finden unsere Entgiftungsmaßnahmen nur statt um die betreffenden Truppenteile noch für ein paar Tage kampffähig zu halten. In aller Regel hat es sich dann trotzdem für die Truppe erledigt, zumindest für einen großen Teil der Konterminierten . Eine wirkliches"Cleanen" ist so ziemlich aussichtslos, es gibt dabei einfach zu viel Unwägbarkeiten. Die Hoffnung und das Erzählen von einem wirkliches Beherrschen einer solchen Situation dient in Wirklichkeit nur der Moral der Truppe solange solch ein chemischer Angriff nicht wirklich stattgefunden hat.

[HPA]

Das man da nicht im Vollschutz herumrennt, hat vor allem was mit dem Klima zu tun. Selbst im Overgarment dürfte man da innerhalb kürzester Zeit wegen Überhitzung aus den Latschen kippen. Von den Zodiacs reden wir da noch gar nicht.

[Merkur]

Da werden die Nordkoreaner doch nicht alte Stasi-Vorräte verwendet haben?
Gruß Volker

Und sich vorher bei TOXDAT belesen haben.

[Spartacus]

Das man da nicht im Vollschutz herumrennt, hat vor allem was mit dem Klima zu tun. Selbst im Overgarment dürfte man da innerhalb kürzester Zeit wegen Überhitzung aus den Latschen kippen. Von den Zodiacs reden wir da noch gar nicht.

Das kommt natürlich noch dazu, ansonsten hat Karnak mit seinen Einwänden schon recht. Bei uns war das in der Ausbildung und auch später kein großes Thema, hat sich dann erst mit
dem Einsatz im Golf geändert.

LG

Sparta

[augenzeuge]

Malaysia weist Botschafter Nordkoreas aus

Drei Wochen nach der Ermordung eines Verwandten des nordkoreanischen Machthabers Kim Jong Un in Kuala Lumpur erklärte die malaysische Regierung am Samstag den nordkoreanischen Botschafter zur unerwünschten Person. Er habe 48 Stunden Zeit, Malaysia zu verlassen. Das malaysische Außenministerium teilte nun mit, möglicherweise sei das Staatsgebiet Malaysias für "illegale Aktivitäten" genutzt worden. Von der Führung in Pjöngjang sei eine Entschuldigung verlangt worden, aber es habe nie eine Antwort gegeben.

Kann das ein Anfang der zunehmenden Isolation von Nordkorea werden?

AZ

[augenzeuge]

Die Sache eskaliert. Nordkorea verbietet allen malaysischen Bürgern die Ausreise aus Nordkorea, im Gegenzug setzte Kuala Lumpur die nordkoreanischen Diplomaten im Land fest.
http://www.n-tv.de/politik/Nordkorea-ve ... 32436.html

Ich frag mich grad, ob sowas auch in der Türkei möglich wäre....

AZ

[Spartacus]

US-Armee stationiert Raketenabwehrsystem in Südkorea

07.03.2017 - Die US-Armee hat nach dem jüngsten nordkoreanischen Raketentest mit der Stationierung des sogenannten "THAAD Raketenabwehrsystems" in Südkorea begonnen.

http://www.spiegel.de/video/usa-station ... 48171.html

Und die Chinesen protestieren auf das heftigste. Woran erinnert mich das?

Gut, in dem Fall bin ich auch für die Stationierung, da hier ja wirklich eine reale Gefahr droht.

Nordkorea manövriert sich langsam aber sicher in eine für das Land bedrohliche Situation hinein. Nein falsch, nicht für das Land, aber für die Führung bedrohlich.

LG

Sparta

[steffen52]

US-Armee stationiert Raketenabwehrsystem in Südkorea

07.03.2017 - Die US-Armee hat nach dem jüngsten nordkoreanischen Raketentest mit der Stationierung des sogenannten "THAAD Raketenabwehrsystems" in Südkorea begonnen.

http://www.spiegel.de/video/usa-station ... 48171.html

Und die Chinesen protestieren auf das heftigste. Woran erinnert mich das?

Gut, in dem Fall bin ich auch für die Stationierung, da hier ja wirklich eine reale Gefahr droht.

Nordkorea manövriert sich langsam aber sicher in eine für das Land bedrohliche Situation hinein. Nein falsch, nicht für das Land, aber für die Führung bedrohlich.

LG

Sparta

Ist einfach ein Säbelrasseln und Wichtigtuerei von der Führung von Nordkorea! Oder glaubst Du,Sparta, sie wollen ihren Wohlstand verspielen? Den wenn es da rumst, dann sind
sie mit weg. Gut um diese Führungsriege braucht man keine Träne verlieren, leid können einen nur die arme Bevölkerung tun!
Gruß steffen52

[HPA]

THAAD ist jetzt in Südkorea

https://m.youtube.com/watch?v=BI68rmNQW ... hJYo1zFzMM

[Spartacus]

THAAD ist jetzt in Südkorea

https://m.youtube.com/watch?v=BI68rmNQW ... hJYo1zFzMM

Gut. Wie lange werden die brauchen, um es zu installieren? Eine Woche schätze ich mal, dann können die Koreaner sicherer schlafen und der Kim wird schön blöd
aus der Wäsche schauen.

LG

Sparta

[steffen52]

http://www.bild.de/politik/ausland/kim- ... .bild.html
Bei allen Themen die auf die Nägel brennen(Trump, Asylpolitik,Türkei) darf man diesen Wahnsinnigen aus Nordkorea nicht vergessen. Auch er gehört mit
zu den Unberechenbaren in dieser Welt, welcher verdammt viel Ärger noch machen kann. Noch wird es als einfache Drohung abgetan, aber bei dem weiß
man nie wenn er durch dreht.
Gruß steffen52

[augenzeuge]

Wenn er wirklich unberechenbar wird, nehmen ihn die Großen in die Mitte und drücken ihn aus.
AZ

[augenzeuge]

Das Problem Nordkorea schaukelt sich weiter hoch.

Einen Tag vor dem Treffen von US-Präsident Trump mit Chinas Staatschef Xi hat Pjöngjang erneut eine ballistische Rakete getestet. Die USA reagierten genervt, man habe genug über Nordkorea gesprochen.

Nach Angaben des US-Pazifikkommandos handelte es sich vermutlich um eine Mittelstreckenrakete des Typs KN-15.

US-Außenminister Rex Tillerson äußerte sich nur knapp zu dem Raketentest. "Die USA haben genug über Nordkorea gesprochen. Wir haben nichts weiter zu sagen", teilte Tillerson mit.

Kann es sein, dass man China bereits die militärischen Optionen mitteilt?

AZ

[Spartacus]

Das Problem Nordkorea schaukelt sich weiter hoch.

Einen Tag vor dem Treffen von US-Präsident Trump mit Chinas Staatschef Xi hat Pjöngjang erneut eine ballistische Rakete getestet. Die USA reagierten genervt, man habe genug über Nordkorea gesprochen.

Nach Angaben des US-Pazifikkommandos handelte es sich vermutlich um eine Mittelstreckenrakete des Typs KN-15.

US-Außenminister Rex Tillerson äußerte sich nur knapp zu dem Raketentest. "Die USA haben genug über Nordkorea gesprochen. Wir haben nichts weiter zu sagen", teilte Tillerson mit.

Kann es sein, dass man China bereits die militärischen Optionen mitteilt?

AZ

Was für eine militärische Option soll das denn sein? Denn egal wie die aussehen würde,es wäre ein Blutbad.

Die nordkoreanische Bevölkerung ist einfach noch nicht so weit, sich aufzulehnen, aber der Tag wird kommen und dann ist Südkorea bestens gewappnet.

LG

Sparta

[augenzeuge]

Was für eine militärische Option soll das denn sein?

Sparta

Die Zerstörung der Raketenfabrik.

AZ

[pentium]

Was für eine militärische Option soll das denn sein?

Sparta

Die Zerstörung der Raketenfabrik.

AZ

Welche Raketenfabrik? Der Kim wird seine Raketen sich an einem geheimen Ort, sicher tief unter der Erde zusammen basteln lassen?
Ausserdem, bei so einer Massnahme, also die Zerstörung der "Raketenfabrik" kann man gleich sämtliche Truppen im Süden Koreas losschicken....

pentium