Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon pentium » 1. November 2023, 17:50

„….Und beschwört, Deutschland müsse wehrhaft sein, dies gelte sowohl für die Bundeswehr als auch für die Gesellschaft…..“
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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Edelknabe » 1. November 2023, 17:59

Na gut "die Gesellschaft." Gehöre ich ja dazu. Zwar schon außerhalb der Reservistenzeiten aber ich sage es gleich, ich werde nur am Gartenzaun stehen und zuschauen, wenn Panzer auf der Dorfstrasse vorbei rollt. Mehr nicht.

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon pentium » 1. November 2023, 18:01

Edelknabe hat geschrieben:Na gut "die Gesellschaft." Gehöre ich ja dazu. Zwar schon außerhalb der Reservistenzeiten aber ich sage es gleich, ich werde nur am Gartenzaun stehen und zuschauen, wenn Panzer auf der Dorfstrasse vorbei rollt. Mehr nicht.

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Du kannst ja mit deinem DSF Ausweis winken....
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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon augenzeuge » 1. November 2023, 18:02

pentium hat geschrieben:
Edelknabe hat geschrieben:Na gut "die Gesellschaft." Gehöre ich ja dazu. Zwar schon außerhalb der Reservistenzeiten aber ich sage es gleich, ich werde nur am Gartenzaun stehen und zuschauen, wenn Panzer auf der Dorfstrasse vorbei rollt. Mehr nicht.

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Du kannst ja mit deinem DSF Ausweis winken....


Vielleicht halten sie dann an und nehmen ihn gleich mit? Gute Propagandisten braucht man immer. [grins]
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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Edelknabe » 1. November 2023, 18:25

Warum Männers sollte das nun eurer Überzeugung nach ausgerechnet der Russe sein? Und nee, mit den Jungs kommt Ossi zurecht, weil gelernter DDR Bürger.

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Spartacus » 1. November 2023, 19:10

Edelknabe hat geschrieben:Minister Pistorius wollte bestimmt nur eines. Er wollte den Soldaten und Offizieren in der Bundeswehr richtig nahe bringen, das der Beruf des Soldaten spätestens seit dem Konflikt in der Ukraine ein Beruf geworden ist, in dem man eventuell die Rente nicht mehr erreichen könnte. Dafür fließt dann ähnlich wie beim Russen heute eine finanzielle Entschädigung. Die Zeiten sind somit seit Februar 2022 in Europa vorbei, wo Soldat sein eine richtig beruflich gesicherte Sache gewesen ist. Sogar eine mit Null Überlebensrisiko.

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Seit 1992 sind 37 Soldaten durch Feindeinwirkung gestorben. Also an der Front, wenn du so willst und da fehlen noch die Soldaten der KSK, da ihr Ableben unter Geheimhaltung steht.

Guten Morgen Genosse. [flash]

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Edelknabe » 1. November 2023, 19:23

Der Rainer Sparta kennt so ein damals junges Kerlchen. Der war der damalige Freund meiner großen Tochter. Der Junge war schon in X Krisengebieten, wo D. ihn hingeschickt hatte. Ist heute noch bei der BW. Und keine Ahnung wie viele Jahre/Jahrzehnte das jetzt schon sind? Und hat heute(verheiratet, einen Sohn) ne richtig gute Meinung über seine Generalität. Der ist mit Frau und Sohn bei unseren Feiern was unsere Tochter betrifft immer mit dabei. Das Guten Morgen (hier gemeint den Veteranen)gebe ich somit gerne zurück.

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Hellersdorfer » 1. November 2023, 20:11

Verstehe gar nicht, was einige an dem Wort "kriegstüchtig" so sehr stört ?
Wofür ist denn die Bundeswehr oder jede andere Streitkraft -welchen Staates auch immer - da ? Ich denke mal primär zur Landesverteidigung und diese wäre nur gefährdet durch einen kriegerischen Angriff von aussen.

Ergo müßen wir kriegstüchtig sein, was man eigentlich bei der Streitmacht des größten Landes Europas (Bevölkerung) voraussetzen müßte.

So lange er nicht fragt, ob jemand den totalen Krieg will, sehe ich das nicht so dramatisch. [hallo]
Nichts ist unendlich, so sieh das doch ein.

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden !“

Beitragvon Gerd Böhmer » 1. November 2023, 20:29

Hellersdorfer hat geschrieben:Verstehe gar nicht, was einige an dem Wort "kriegstüchtig" so sehr stört ?
Wofür ist denn die Bundeswehr oder jede andere Streitkraft - welchen Staates auch immer - da ? Ich denke mal primär zur Landesverteidigung und diese wäre nur gefährdet durch einen kriegerischen Angriff von aussen.

Ergo müßen wir kriegstüchtig sein, was man eigentlich bei der Streitmacht des größten Landes Europas (Bevölkerung) voraussetzen müßte.

So lange er nicht fragt, ob jemand den totalen Krieg will, sehe ich das nicht so dramatisch. [hallo]


ersetze einmal das Wort kriegstüchtig durch verteidigungsbereit, dann gehe ich mit, denn eine Streitkraft sollte für die Landesverteidigung existieren und nicht für andere Ziele, erst Recht nicht ausserhalb des eigenen Territoriums. Das Wort Kriegsbereit / kriegstüchtig klingt immer irgendwie nach Angriffskrieg, wie sagte es Adolf im Herbst 1936 - die deutsche Wehrmacht und Industrie müssen in spätestens vier Jahren kriegsbereit sein. Bedenke auch einmal, das viele junge Menschen nicht mehr bereit sind ihre Haut zu Markte zu tragen, wie wir es an anderer Stelle schon einmal diskutiert hatten.

Schau Dir einmal die Schweiz an, dort geht es um Landesverteidigung gemäss der Strategie in Richtung potentieller Gegner "versuche es nicht ..."
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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Ari@D187 » 1. November 2023, 20:31

@Hellersdorfer: Vollumfänglich verteidigungsfähig hätte es wohl besser getroffen und klingt nicht so beunruhigend. Bis dahin ist es jedoch noch ein langer, weiter Weg.

Ari

Edit: Sehe gerade, Gerd war schneller.
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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Edelknabe » 2. November 2023, 08:16

Sparta mit dem hier:

"Seit 1992 sind 37 Soldaten durch Feindeinwirkung gestorben. Also an der Front, wenn du so willst und da fehlen noch die Soldaten der KSK, da ihr Ableben unter Geheimhaltung steht."Textauszug ende

Gemeint war in meinem Vortext auch die gesamte BW. Nicht nur einzelne Truppenteile, die durch Beauftragung(Mandat irgendwo auf der Welt in Krisengebiete entsandt werden. Also sollte es ähnlich wie in der Ukraine hier in D. zum Ernstfall kommen. Es werden sich somit auf diese irgendwie unüberlegten Sätze vom Minister P. und das nehme ich einmal gut an, die Bewerberzahlen in Zukunft mindestens halbieren.

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Spartacus » 2. November 2023, 11:14

Ari@D187 hat geschrieben:@Hellersdorfer: Vollumfänglich verteidigungsfähig hätte es wohl besser getroffen und klingt nicht so beunruhigend. Bis dahin ist es jedoch noch ein langer, weiter Weg.

Ari

Edit: Sehe gerade, Gerd war schneller.


Mit kriegstüchtig meint Pistorius doch ganz klar den erbärmlichen Zustand unsere "Streitkräfte", wenn man die überhaupt noch so nennen kann. [hallo]

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Gerd Böhmer » 2. November 2023, 11:58

Spartacus hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:@Hellersdorfer: Vollumfänglich verteidigungsfähig hätte es wohl besser getroffen und klingt nicht so beunruhigend. Bis dahin ist es jedoch noch ein langer, weiter Weg.

Ari

Edit: Sehe gerade, Gerd war schneller.


Mit kriegstüchtig meint Pistorius doch ganz klar den erbärmlichen Zustand unsere "Streitkräfte", wenn man die überhaupt noch so nennen kann. [hallo]

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womit wir wieder beim Thema "bedingt abwehrbereit" wären wie schon vor 60 Jahren ... https://www.spiegel.de/politik/bedingt-abwehrbereit-a-e79111b5-0002-0001-0000-000025673830
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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon augenzeuge » 2. November 2023, 13:27

Als Minister für Verteidigung ist die Benutzung des Wortes kriegstüchtig eine Provokation, der klar widersprochen werden muss. Das müssen wir nicht und wir werden es auch nicht. Wir waren es seit 1945 eigentlich nie. Allerdings muss man Waffen, die man verschenkt, ersetzen.

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Spartacus » 2. November 2023, 18:51

Gerd Böhmer hat geschrieben:
Spartacus hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:@Hellersdorfer: Vollumfänglich verteidigungsfähig hätte es wohl besser getroffen und klingt nicht so beunruhigend. Bis dahin ist es jedoch noch ein langer, weiter Weg.

Ari

Edit: Sehe gerade, Gerd war schneller.


Mit kriegstüchtig meint Pistorius doch ganz klar den erbärmlichen Zustand unsere "Streitkräfte", wenn man die überhaupt noch so nennen kann. [hallo]

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womit wir wieder beim Thema "bedingt abwehrbereit" wären wie schon vor 60 Jahren ... https://www.spiegel.de/politik/bedingt-abwehrbereit-a-e79111b5-0002-0001-0000-000025673830


Gut, da war das alles noch in gewisser weise im Aufbau. In den 80er Jahren sah das dann ganz anders aus. Da gab es sogar eine deutsch - französische Brigade, also eine Zusammenarbeit über die Grenzen
hinweg. Wenn der Russe damals angegriffen hätte, hätte er sein blaues Wunder erlebt. Von diesem Zustand sind wir heute Lichtjahre entfernt.

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Hellersdorfer » 2. November 2023, 20:10

augenzeuge hat geschrieben:Als Minister für Verteidigung ist die Benutzung des Wortes kriegstüchtig eine Provokation, der klar widersprochen werden muss. Das müssen wir nicht und wir werden es auch nicht. Wir waren es seit 1945 eigentlich nie. Allerdings muss man Waffen, die man verschenkt, ersetzen.

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Was sind wir (wohl vornehmlich die BW) denn dann? Schützenverein, Gesellschaft für Sport und Technik oder was?

Wenn eine Bundeswehr nicht wehrhaft (kriegstüchtig= auf einen Krieg vorbereitet, um sich zu wehren) ist der ganze Name (Bundeswehr) ja schon überholungsbedürftig.
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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Gerd Böhmer » 2. November 2023, 20:26

Spartacus hat geschrieben:
Gerd Böhmer hat geschrieben:
Spartacus hat geschrieben:
womit wir wieder beim Thema "bedingt abwehrbereit" wären wie schon vor 60 Jahren ... https://www.spiegel.de/politik/bedingt-abwehrbereit-a-e79111b5-0002-0001-0000-000025673830


Gut, da war das alles noch in gewisser weise im Aufbau. In den 80er Jahren sah das dann ganz anders aus. Da gab es sogar eine deutsch - französische Brigade, also eine Zusammenarbeit über die Grenzen hinweg. Wenn der Russe damals angegriffen hätte, hätte er sein blaues Wunder erlebt. Von diesem Zustand sind wir heute Lichtjahre entfernt.

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Wobei die Russkis damals nicht die Absicht hatten in Richtung Westen zu marschieren, auch Heute nicht die Absicht haben. Im Gegenzug hätten USA und NATO doch auch keinen Erfolg gehabt und das war Denen auch bewusst - aber gut.
@ Hellersdorfer - die Bundeswehr sollte eine Streitmacht für die Landesverteidigung sein, so wie ich es gestern Abend schon geschrieben hatte und auch entsprechend ausgerüstet.

OT - was mit Heute gefallen hat, das die Bayern gegen Saarbrücken im DFB-Pokal raus geflogen sind - schönes Ding ...
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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon augenzeuge » 2. November 2023, 21:56

Hellersdorfer hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Als Minister für Verteidigung ist die Benutzung des Wortes kriegstüchtig eine Provokation, der klar widersprochen werden muss. Das müssen wir nicht und wir werden es auch nicht. Wir waren es seit 1945 eigentlich nie. Allerdings muss man Waffen, die man verschenkt, ersetzen.

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Was sind wir (wohl vornehmlich die BW) denn dann? Schützenverein, Gesellschaft für Sport und Technik oder was?

Wenn eine Bundeswehr nicht wehrhaft (kriegstüchtig= auf einen Krieg vorbereitet, um sich zu wehren) ist der ganze Name (Bundeswehr) ja schon überholungsbedürftig.


Hast du dich nie gefragt, warum sich die BW selbst in den Hochzeiten des Kalten Krieges nie kriegstüchtig machen musste? Hat die Nato jemals als Verteidigungsbündnis von einer Kriegstüchtigkeit gesprochen?

Nein. Niemals. Was also ist der Grund, dies heute zu tun?
Reichen die bisherigen Vokabeln nicht mehr aus? Niemand bedroht heute D mehr als damals. Vielleicht hat man das ja vergessen?

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Hellersdorfer » 3. November 2023, 10:47

augenzeuge hat geschrieben:
Hast du dich nie gefragt, warum sich die BW selbst in den Hochzeiten des Kalten Krieges nie kriegstüchtig machen musste? Hat die Nato jemals als Verteidigungsbündnis von einer Kriegstüchtigkeit gesprochen?

Nein. Niemals. Was also ist der Grund, dies heute zu tun?
Reichen die bisherigen Vokabeln nicht mehr aus? Niemand bedroht heute D mehr als damals. Vielleicht hat man das ja vergessen?

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Ich schreibe mal so, solange wie man sich noch auf seinen großen Bruder verlassen kann, der einem beisteht!

Darauf würde ich mich aber nicht unbedingt verlassen, man braucht nur mal zu lesen was Trump so vom Stapel lässt und der könnte wiedergewählt werden.

Abgesehen davon, wo ist denn der Sinn in der Bundeswehr, wenn sie nicht wehrfähig (kriegstüchtig) ist? Damit wir einem eventuellen Angreifer (den es momentan sicherlich nicht gibt) als leichtes Opfer gegenüber treten?

Dann kann man die BW ganz abschaffen und das Geld lieber für wichtigere Dinge verwenden.

Bisschen Landesverteidigung ist für mich so wie "bisschen schwanger", tut mir leid.
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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon augenzeuge » 3. November 2023, 14:51

Wie ich die Schweiz beneide....

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon augenzeuge » 3. November 2023, 18:43

Hellersdorfer hat geschrieben:Darauf würde ich mich aber nicht unbedingt verlassen, man braucht nur mal zu lesen was Trump so vom Stapel lässt und der könnte wiedergewählt werden.

.


Ich kann mir derzeit nicht vorstellen, dass ein Trump die Nato-Vereinbarung des Artikel 5 mal so einfach außer Kraft setzen kann.
Aber ich stimme zu, eine vernünftige Verteidigung braucht man, aber hierbei muss nicht jedes Nato-Land ein anderes bei der Rüstung übertreffen.
Die Summe der europäischen Natoländer reicht schon aus, um sich gegen Russen zur Wehr zu setzen, sollte dies notwendig werden. So ist zumindest meine Einschätzung.

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Spartacus » 3. November 2023, 18:56

augenzeuge hat geschrieben:Die Summe der europäischen Natoländer reicht schon aus, um sich gegen Russen zur Wehr zu setzen, sollte dies notwendig werden. So ist zumindest meine Einschätzung.

AZ


Klar, hilft nur nix, wenn uns die Russen überrennen und erst an der französischen Grenze gestoppt werden. [wink]

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Ari@D187 » 3. November 2023, 18:58

augenzeuge hat geschrieben:
Hellersdorfer hat geschrieben:Darauf würde ich mich aber nicht unbedingt verlassen, man braucht nur mal zu lesen was Trump so vom Stapel lässt und der könnte wiedergewählt werden.

.


Ich kann mir derzeit nicht vorstellen, dass ein Trump die Nato-Vereinbarung des Artikel 5 mal so einfach außer Kraft setzen kann.
[...]
AZ

Man kann ja von Trump halten, was man möchte, aber er wurde während seiner Amtszeit nicht müde die deutschen Regierung darauf hinzuweisen, dass sie die Militärausgaben, entsprechend den Zielen der NATO, stark erhöhen müsse.
Und nun kommt auch Pistorius langsam dahinter.

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon augenzeuge » 3. November 2023, 19:05

Ari@D187 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
Hellersdorfer hat geschrieben:Darauf würde ich mich aber nicht unbedingt verlassen, man braucht nur mal zu lesen was Trump so vom Stapel lässt und der könnte wiedergewählt werden.

.


Ich kann mir derzeit nicht vorstellen, dass ein Trump die Nato-Vereinbarung des Artikel 5 mal so einfach außer Kraft setzen kann.
[...]
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Man kann ja von Trump halten, was man möchte, aber er wurde während seiner Amtszeit nicht müde die deutschen Regierung darauf hinzuweisen, dass sie die Militärausgaben, entsprechend den Zielen der NATO, stark erhöhen müsse.
Und nun kommt auch Pistorius langsam dahinter.

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden !“

Beitragvon Gerd Böhmer » 3. November 2023, 21:27

Nabend,

Gerade in einem aktuellen Nachrichtenüberblick gesehen und weil es zu Thema passt - Bundeswehr streicht der Truppe das Essen zusammen - https://www.topagrar.com/panorama/news/bundeswehr-streicht-2024-rindfleisch-von-speiseplan-13518499.html ...

... wie stellen die sich den Kriech vor, wenn de Truppe nüscht zu fressen kriecht ... Zitat aus dem Roman "Spiel mit dem Tode", den zweiten Weltkrieg in Kiew betreffend.
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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden !“

Beitragvon Spartacus » 4. November 2023, 10:21

Gerd Böhmer hat geschrieben:Nabend,

Gerade in einem aktuellen Nachrichtenüberblick gesehen und weil es zu Thema passt - Bundeswehr streicht der Truppe das Essen zusammen - https://www.topagrar.com/panorama/news/bundeswehr-streicht-2024-rindfleisch-von-speiseplan-13518499.html ...

... wie stellen die sich den Kriech vor, wenn de Truppe nüscht zu fressen kriecht ... Zitat aus dem Roman "Spiel mit dem Tode", den zweiten Weltkrieg in Kiew betreffend.


Da werden die Moslems aber dumm aus der Wäsche schauen. [flash]

Bei meiner Truppe gab es folgenden Spruch " A la Légion, la vie est dure mais la gamelle est sûre" . Soll heißen, das Leben ist hart, aber das Futter vom feinsten und immer sicher. Und so war es in der Tat, selbst im Einsatz wurde zumindest
versucht, ordentliches Essen bereit zu stellen, bevor man auf die Eisernen Rationen zugriff. Im Regiment alles von feinsten. Ab einem bestimmten Dienstgrad ( Brigadier Chef) wurde man an 4 Mann Tischen verwöhnt. Mittags 3 Gänge
Menü mindestens und pro Kopf eine halbe Flasche guten Rotwein. Abends das selbe noch einmal. Bei besonderen Festen wurde aufgefahren, dass fast die Tische zusammen gebrochen sind. Hummer, Fois gras und echter Lachs kiloweise,
ganz normal.

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden !“

Beitragvon Gerd Böhmer » 4. November 2023, 11:22

Spartacus hat geschrieben:
Gerd Böhmer hat geschrieben:Nabend,

Gerade in einem aktuellen Nachrichtenüberblick gesehen und weil es zu Thema passt - Bundeswehr streicht der Truppe das Essen zusammen - https://www.topagrar.com/panorama/news/bundeswehr-streicht-2024-rindfleisch-von-speiseplan-13518499.html ...

... wie stellen die sich den Kriech vor, wenn de Truppe nüscht zu fressen kriecht ... Zitat aus dem Roman "Spiel mit dem Tode", den zweiten Weltkrieg in Kiew betreffend.


Da werden die Moslems aber dumm aus der Wäsche schauen. [flash]

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Nunja, wie heisst es bei Asterix gegen Cäsar sinngemäss ? "je besser die Armee, je schlechter das Essen, das hält die Legionäre bei schlechter Laune ..."
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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon augenzeuge » 8. November 2023, 17:33

Verteidigungsminister Boris Pistorius möchte, dass Deutschland wieder "kriegstüchtig" wird. Weiß er, was er da sagt?

Mit Worten ist es wie mit Waffen. Der Umgang mit ihnen will geübt und gekonnt sein. Sonst geht ein Schuss auch mal nach hinten los. Oder man vergreift sich beim Kaliber.

Unlängst ist das dem obersten Dienstherrn über Deutschlands schweres Waffenarsenal so ergangen. In einer "Berlin Direkt"-Sendung verkündete Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD), Deutschland müsse wieder "kriegstüchtig" werden, mental und materiell. Was da in 30 Jahren "verbockt" worden sei, sei in den bisher 19 Monaten seiner Amtszeit nicht wieder aufzuholen.

Verbockt. Nun ja. Geschmackssache, ob das der angemessene Jargon für einen Minister ist. Kann man vielleicht noch als bodenständig, rustikal und volksnah durchgehen lassen.

Ein völlig missratener Begriff
Aber kriegstüchtig? Diese Vokabel ist komplett daneben. Völlig missraten. Erklärbar allenfalls damit, dass Pistorius bislang in seiner Amtszeit als Inhaber der Befehls- und Kommandogewalt im Friedensfall von allen Seiten nur Lob und Preis abbekommen hat. Nicht einmal zu Unrecht.

Aber so etwas kann zur Selbsttrunkenheit führen, zum Glauben daran, dass jeder Handgriff sitzt und aus dem Mund nur noch Gold purzelt wie zuletzt bei seinem Kabinettskollegen Robert Habeck. Nicht einmal die berühmteste Bundeswehr-Schlagzeile im "Spiegel" benutzte vor 60 Jahren dieses Wort. "Bedingt kriegstüchtig"? Niemals wäre diese Zeile einem Rudolf Augstein bei allem Hass auf Franz Josef Strauß durchgerutscht.

Ich habe wie Boris Pistorius gedient. 15 Monate als Wehrpflichtiger. Die Übungen, die wir abgehalten haben, vollzogen sich immer zwischen Blauland und Rotland. Bei Rotland handelte es sich immer um den Aggressor, er kam immer aus dem Osten, einen konkreten Namen hatte Rotland jedoch nie.

Blauland gegen Rotland
Warum ist das der Rede wert? Weil auch damals im tiefsten Kalten Krieg, zu Zeiten des Nato-Doppelbeschlusses, als sich sowjetische SS-20-Raketen und amerikanische Pershings auf deutschem Boden gegenüberstanden, nicht einmal mein reichlich primitiver Kompanie-Spieß gesagt hat, dass wir alle "kriegstüchtig" zu sein hätten. Es hieß "verteidigungsbereit". Die Bundeswehr war eine Verteidigungsarmee, dafür ausgelegt und ausgerüstet, einen Angreifer aufzuhalten oder zurückzuschlagen.

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon Spartacus » 8. November 2023, 18:38

augenzeuge hat geschrieben:
Verteidigungsminister Boris Pistorius möchte, dass Deutschland wieder "kriegstüchtig" wird. Weiß er, was er da sagt?

Mit Worten ist es wie mit Waffen. Der Umgang mit ihnen will geübt und gekonnt sein. Sonst geht ein Schuss auch mal nach hinten los. Oder man vergreift sich beim Kaliber.

Unlängst ist das dem obersten Dienstherrn über Deutschlands schweres Waffenarsenal so ergangen. In einer "Berlin Direkt"-Sendung verkündete Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD), Deutschland müsse wieder "kriegstüchtig" werden, mental und materiell. Was da in 30 Jahren "verbockt" worden sei, sei in den bisher 19 Monaten seiner Amtszeit nicht wieder aufzuholen.

Verbockt. Nun ja. Geschmackssache, ob das der angemessene Jargon für einen Minister ist. Kann man vielleicht noch als bodenständig, rustikal und volksnah durchgehen lassen.

Ein völlig missratener Begriff
Aber kriegstüchtig? Diese Vokabel ist komplett daneben. Völlig missraten. Erklärbar allenfalls damit, dass Pistorius bislang in seiner Amtszeit als Inhaber der Befehls- und Kommandogewalt im Friedensfall von allen Seiten nur Lob und Preis abbekommen hat. Nicht einmal zu Unrecht.

Aber so etwas kann zur Selbsttrunkenheit führen, zum Glauben daran, dass jeder Handgriff sitzt und aus dem Mund nur noch Gold purzelt wie zuletzt bei seinem Kabinettskollegen Robert Habeck. Nicht einmal die berühmteste Bundeswehr-Schlagzeile im "Spiegel" benutzte vor 60 Jahren dieses Wort. "Bedingt kriegstüchtig"? Niemals wäre diese Zeile einem Rudolf Augstein bei allem Hass auf Franz Josef Strauß durchgerutscht.

Ich habe wie Boris Pistorius gedient. 15 Monate als Wehrpflichtiger. Die Übungen, die wir abgehalten haben, vollzogen sich immer zwischen Blauland und Rotland. Bei Rotland handelte es sich immer um den Aggressor, er kam immer aus dem Osten, einen konkreten Namen hatte Rotland jedoch nie.

Blauland gegen Rotland
Warum ist das der Rede wert? Weil auch damals im tiefsten Kalten Krieg, zu Zeiten des Nato-Doppelbeschlusses, als sich sowjetische SS-20-Raketen und amerikanische Pershings auf deutschem Boden gegenüberstanden, nicht einmal mein reichlich primitiver Kompanie-Spieß gesagt hat, dass wir alle "kriegstüchtig" zu sein hätten. Es hieß "verteidigungsbereit". Die Bundeswehr war eine Verteidigungsarmee, dafür ausgelegt und ausgerüstet, einen Angreifer aufzuhalten oder zurückzuschlagen.

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Re: Boris Pistorius: „Wir müssen wieder kriegstüchtig werden!“

Beitragvon karnak » 8. November 2023, 18:48

Unseren Werten entsprechend würde ich Verteidigungstüchtig für angenehmer empfinden. Außer man strebt selbst militärische Konflike in Form von Kriegen an, dann soll man das dem Volk aber auch sagen, damit es sich darauf einrichten kann.
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