Re: Islam in Deutschland und Europa

Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon Sperrbrecher » 6. August 2019, 18:21

Nostalgiker hat geschrieben:Ich behaupte mal das genau deren Interpretation einzelner Suren dazu benutzt werden ("falsche" Übersetzung ins Deutsche tut ihr übriges) um die Angst vor der Islamisierung der christlichen Welt zu schüren.

Deine Behauptung, die allerdings auch von anderen, besonders von Muslimen
geteilt wird, lässt sich leicht widerlegen, wenn man die Texte/Übersetzungen
des Korans nutzt, die von den obersten Religionsbehörden der islamischen
Staaten autorisiert und empfohlen werden.

Allenfalls gibt es da Abweichungen in der Wortwahl, aber ansonsten unterscheiden
sich die Texte kaum.

Guckst Du selbst:
https://koransuren.com/
Zuletzt geändert von Sperrbrecher am 6. August 2019, 18:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon augenzeuge » 6. August 2019, 18:29

Sperrbrecher hat geschrieben:
Nostalgiker hat geschrieben:Ich behaupte mal das genau deren Interpretation einzelner Suren dazu benutzt werden ("falsche" Übersetzung ins Deutsche tut ihr übriges) um die Angst vor der Islamisierung der christlichen Welt zu schüren.

Deine Behauptung, die allerdings auch von anderen, besonders von Muslimen
geteilt wird, lässt sich leicht widerlegen....


Eigentlich nicht, wenn man die von mir gestern eingestellten Texte gelesen und verstanden hat. Alle islamischen Staaten kennen die unterschiedlichen Übersetzungen.

Eins ist allerdings völlig daneben. Wenn man einzelne Sure herauspickt, den Zusammenhang zum Ganzen negiert und etwas anderes vermittelt, als was diese Verse tatsächlich ausdrücken sollen.

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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon pentium » 6. August 2019, 18:35

augenzeuge hat geschrieben:Eigentlich nicht, wenn man die von mir gestern eingestellten Texte gelesen und verstanden hat. Alle islamischen Staaten kennen die unterschiedlichen Übersetzungen.

Eins ist allerdings völlig daneben. Wenn man einzelne Sure herauspickt, den Zusammenhang zum Ganzen negiert und etwas anderes vermittelt, als was diese Verse tatsächlich ausdrücken sollen.

AZ


Welche unterschiedlichen Übersetzungen soll es den in den "islamischen Staaten" geben und wenn es die gibt oder geben sollte, wieso soll der Gläubige in der Türkei den Koran auf persisch lesen oder auf arabisch....?
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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon augenzeuge » 6. August 2019, 18:40

pentium hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Eigentlich nicht, wenn man die von mir gestern eingestellten Texte gelesen und verstanden hat. Alle islamischen Staaten kennen die unterschiedlichen Übersetzungen.

Eins ist allerdings völlig daneben. Wenn man einzelne Sure herauspickt, den Zusammenhang zum Ganzen negiert und etwas anderes vermittelt, als was diese Verse tatsächlich ausdrücken sollen.

AZ


Welche unterschiedlichen Übersetzungen soll es den in den "islamischen Staaten" geben und wenn es die gibt oder geben sollte, wieso soll der Gläubige in der Türkei den Koran auf persisch lesen oder auf arabisch....?


Das ist das Problem. Eine wirkliche Übersetzung des Korans gilt in der traditionellen islamischen Theologie als unmöglich, da jede Übersetzung zugleich eine Interpretation enthält. Daher wird das Studium des Korans im arabischen Originaltext empfohlen.

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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon Ari@D187 » 6. August 2019, 19:04

augenzeuge hat geschrieben:Das ist das Problem. Eine wirkliche Übersetzung des Korans gilt in der traditionellen islamischen Theologie als unmöglich, da jede Übersetzung zugleich eine Interpretation enthält. Daher wird das Studium des Korans im arabischen Originaltext empfohlen.

AZ

Und deine Gesamtinterpretation ist dann die wahre und richtige?

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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon Ari@D187 » 6. August 2019, 19:06

Hier mal Sure 8 in einem gewissen Zusammenhang:
-> Link

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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon Sperrbrecher » 6. August 2019, 19:15

augenzeuge hat geschrieben:Eins ist allerdings völlig daneben. Wenn man einzelne Sure herauspickt, den Zusammenhang zum Ganzen negiert und etwas anderes vermittelt, als was diese Verse tatsächlich ausdrücken sollen.

Ja das hast Du recht.

Als Beispiel nenne ich mal Sure 5 Vers 32:

Daß wenn jemand einen Menschen tötet - es sei denn für (Mord) an einem andern oder für Gewalttat im Land -, so soll es sein, als hatte er die ganze Menschheit getötet; und wenn jemand einem Menschen das Leben erhält, so soll es sein, als hätte er der ganzen Menschheit das Leben erhalten.

Und Unsere Gesandten kamen zu ihnen mit deutlichen Zeichen; dennoch, selbst nach diesem, begehen viele von ihnen Ausschreitungen im Land


Abgesehen davon, dass dieser Spruch ursprünglich aus dem Talmud stammt, der immerhin einige Jahrhunderte vor dem Koran geschrieben wurde, bleibt immer der Anfang dieses Verses unerwähnt, denn dieser lautet:

Aus diesem Grunde haben Wir den Kindern Israels verordnet,

Insofern brauchen sich die Muslime nicht an diese Vorgabe zu halten, weil sie ja nur
für die Juden verordnet wurde.
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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon augenzeuge » 6. August 2019, 21:36

Ari@D187 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Das ist das Problem. Eine wirkliche Übersetzung des Korans gilt in der traditionellen islamischen Theologie als unmöglich, da jede Übersetzung zugleich eine Interpretation enthält. Daher wird das Studium des Korans im arabischen Originaltext empfohlen.

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Und deine Gesamtinterpretation ist dann die wahre und richtige?

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Es ist nicht meine, wie man erkennen konnte. Aber sie ist für mich die Nachvollziehbarste.
Die Gesamtinterpretation lautet: Der Koran ist absolut keine religiöse Schrift, welche zur Aggression oder Mord gegenüber sogenannten Ungläubigen aufruft. Das ist Unsinn, den jeder Laie erkennt.

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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon Grenzwolf62 » 6. August 2019, 21:40

Laie ist das treffende Wort.
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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon pentium » 6. August 2019, 21:43

augenzeuge hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Das ist das Problem. Eine wirkliche Übersetzung des Korans gilt in der traditionellen islamischen Theologie als unmöglich, da jede Übersetzung zugleich eine Interpretation enthält. Daher wird das Studium des Korans im arabischen Originaltext empfohlen.

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Und deine Gesamtinterpretation ist dann die wahre und richtige?

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Du solltest dich besser mit dem Wirken des Propheten zu seinen Lebenszeiten beschäftigen...und dann frage ich mich nach deinen Ausführungen, wieso der Islam die damals bekannte halbe Welt im Namen des Glaubens erobert hat....?
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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon steffen52 » 6. August 2019, 21:44

Ja es gibt Laien und selbst ernannte Profis hier im Forum, das ist halt die Würze hier!!! [hallo]
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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon augenzeuge » 6. August 2019, 21:47

Sperrbrecher hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Eins ist allerdings völlig daneben. Wenn man einzelne Sure herauspickt, den Zusammenhang zum Ganzen negiert und etwas anderes vermittelt, als was diese Verse tatsächlich ausdrücken sollen.

Ja das hast Du recht.

Als Beispiel nenne ich mal Sure 5 Vers 32:


Ähnliches findet man auch in der Bibel. Es ist die anders erzählte Geschichte von Kain und Abel, welche der Koran fortführt.
https://www.deutschlandfunk.de/sure-5-v ... _id=389422

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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon augenzeuge » 6. August 2019, 21:50

pentium hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Das ist das Problem. Eine wirkliche Übersetzung des Korans gilt in der traditionellen islamischen Theologie als unmöglich, da jede Übersetzung zugleich eine Interpretation enthält. Daher wird das Studium des Korans im arabischen Originaltext empfohlen.

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Du solltest dich besser mit dem Wirken des Propheten zu seinen Lebenszeiten beschäftigen...und dann frage ich mich nach deinen Ausführungen, wieso der Islam die damals bekannte halbe Welt im Namen des Glaubens erobert hat....?

Die Antwort findest du in den Kriegen der Kreuzritter und den alten Bibelschriften. Haben die etwas mit der heutigen Kirche zu tun?

Der Islam verbietet die grundlose Gewaltanwendung gegen Menschen unabhängig von ihrer Rasse, Ethnizität oder Religion.

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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon Grenzwolf62 » 6. August 2019, 21:52

Und warum schlachten sich dann Moslems verschiedener Strömungen so euphorisch gegenseitig ab?
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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon augenzeuge » 6. August 2019, 21:55

Grenzwolf62 hat geschrieben:Und warum schlachten sich da Moslems verschiedener Strömungen so euphorisch gegenseitig ab?


Och, Grenzwolf, wie billig ist das denn? Was machen denn die Christen?

Mir geht es nicht um Strömungen, sondern um die Einschätzung des Koran.

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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon Grenzwolf62 » 6. August 2019, 22:00

augenzeuge hat geschrieben:
Grenzwolf62 hat geschrieben:Und warum schlachten sich da Moslems verschiedener Strömungen so euphorisch gegenseitig ab?


Och, Grenzwolf, wie billig ist das denn? Was machen denn die Christen?

Mir geht es nicht um Strömungen, sondern um die Einschätzung des Koran.

AZ


Die Schlachtefestteilnehmer berufen sich aber auf dein gelobtes Büchlein.
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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon augenzeuge » 7. August 2019, 07:21

Grenzwolf62 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
Grenzwolf62 hat geschrieben:Und warum schlachten sich da Moslems verschiedener Strömungen so euphorisch gegenseitig ab?


Och, Grenzwolf, wie billig ist das denn? Was machen denn die Christen?

Mir geht es nicht um Strömungen, sondern um die Einschätzung des Koran.

AZ


Die Schlachtefestteilnehmer berufen sich aber auf dein gelobtes Büchlein.


Vergiß es. Es gibt keine große Religion, welche Aggression und Gewalt vermittelt. Obwohl es in den meisten Büchern vor tausend Jahren mal geschrieben wurde.
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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon Olaf Sch. » 7. August 2019, 07:27

augenzeuge hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Das ist das Problem. Eine wirkliche Übersetzung des Korans gilt in der traditionellen islamischen Theologie als unmöglich, da jede Übersetzung zugleich eine Interpretation enthält. Daher wird das Studium des Korans im arabischen Originaltext empfohlen.

AZ

Und deine Gesamtinterpretation ist dann die wahre und richtige?

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Es ist nicht meine, wie man erkennen konnte. Aber sie ist für mich die Nachvollziehbarste.
Die Gesamtinterpretation lautet: Der Koran ist absolut keine religiöse Schrift, welche zur Aggression oder Mord gegenüber sogenannten Ungläubigen aufruft. Das ist Unsinn, den jeder Laie erkennt.

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Du solltest dich besser mit dem Wirken des Propheten zu seinen Lebenszeiten beschäftigen...und dann frage ich mich nach deinen Ausführungen, wieso der Islam die damals bekannte halbe Welt im Namen des Glaubens erobert hat....?

Die Antwort findest du in den Kriegen der Kreuzritter und den alten Bibelschriften. Haben die etwas mit der heutigen Kirche zu tun?

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[laugh] [laugh] [laugh] mehr darf man leider nicht einstellen... ja die Idee ist Klasse, nur das Bodenpersonal... war ja schon bei den Christen so und den Kommunisten ebenso... Die Realität sieht nun mal anders aus. Und wenn man ein Fabelwesending benötigt, um die Menschen dazu zu bringen, sich nicht den Schädel einzuschlagen, ist dies schon ziemlich traurig. Aber nicht wahr, genau so wie Existenz eines Gottes. Wunschdenken, dass eine höhere Macht Ungerechtigkeiten beseitigt und ein Leben nach dem Tod versprechen sie alle.
Olaf Sch.
 

Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon Grenzwolf62 » 7. August 2019, 09:47

augenzeuge hat geschrieben:
Grenzwolf62 hat geschrieben:Und warum schlachten sich da Moslems verschiedener Strömungen so euphorisch gegenseitig ab?


Och, Grenzwolf, wie billig ist das denn? Was machen denn die Christen?

Mir geht es nicht um Strömungen, sondern um die Einschätzung des Koran.

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Was machen denn die Christen?
Seit ein paar hundert Jahren bringen sich Katholiken und Lutheraner eigentlich aus Glaubensgründen nicht mehr um.
Bei Schiiten und Sunniten sieht das dagegen in der Neuzeit etwas anders aus.
Die meisten Toten in den, leider vom Westen destabilisierten, arabischen Ländern rühren von diesem Glaubens-Grundkonflikt her.
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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon Sperrbrecher » 7. August 2019, 10:43

augenzeuge hat geschrieben:Ähnliches findet man auch in der Bibel. Es ist die anders erzählte Geschichte von Kain und Abel, welche der Koran fortführt.

Nicht ganz, das alte Testament erzählt Geschichten, die sich irgendwann so oder so
ähnlich zugetragen haben, während es sich beim Koran um ein Befehlsbuch handelt,
weiche deren Anhänger auszuführen haben, so sie ins Paradies gelangen wollen.

Aus dem neuen Testament kann man jedenfalls keine Aufforderungen zu Mord und
Totschlag herauslesen. Jesus predigte sogar die Feindesliebe.
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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon Sperrbrecher » 7. August 2019, 10:53

augenzeuge hat geschrieben:Der Islam verbietet die grundlose Gewaltanwendung gegen Menschen unabhängig von ihrer Rasse, Ethnizität oder Religion.

Vielleicht solltest Du Dich doch einmal etwas intensiver mit der Lektüre des Korans befassen. Dann würde es Dir nicht entgehen, dass im Koran besonders in den jüngeren Suren wiederholt und intensiv zur Tötung von Un- und Andersgläubigen aufgerufen wird.

Alle islamischen Terrororganisationen berufen sich auf diese Verse und begründen
damit ihr Handeln.

augenzeuge hat geschrieben:Och, Grenzwolf, wie billig ist das denn? Was machen denn die Christen?

Dabei können sie sich aber nicht auf die Lehren von Jesus berufen, während die
Befehle von Mohammed, die im Koran nachzulesen sind, sehr wohl die Tötung von
Andersgläubigen rechtfertigen.
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Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon Kumpel » 7. August 2019, 15:12

Grenzwolf62 hat geschrieben:...........
Die meisten Toten in den, leider vom Westen destabilisierten, arabischen Ländern rühren von diesem Glaubens-Grundkonflikt her.


Ob das tatsächlich so ist?
Frei nach Scholl Latour schon, verkürzt auf einfache Erklärungen komplexer Zusammenhänge.
Kumpel
 

Re: Islam in Deutschland und Europa

Beitragvon augenzeuge » 7. August 2019, 16:03

Sperrbrecher hat geschrieben: dass im Koran besonders in den jüngeren Suren wiederholt und intensiv zur Tötung von Un- und Andersgläubigen aufgerufen wird.



Es wurde von arabischen Gelehrten mehrfach begründet, dass diese Interpretation absolut falsch ist. Die Masse aller Muslime weltweit würde über deine Anmerkung nur den Kopf schütteln.
https://www.swr.de/wissen/1000-antworte ... -1062.html

@Akku
Wenn du mit Lachen fertig bist, kannst du dich ja nochmals informieren. Ich erkenne bei dir eine sehr große Ahnungslosigkeit. Besonders bei dir ist die Gefahr durch Rechtsextremismus weitaus größer als durch "Koran-Gläubige". [hallo]

Ansonsten denke ich, es wurde genug zum Thema gesagt. Thread geschlossen.

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