Der Fall Gartenschläger

[Interessierter]

von Dr. 213 » 30. Apr 2020, 18:19
Auch in diesem "besonderen" Jahr wird wieder am Original- Tatort an das Opfer und die im Hinterhalt wartenden Auftragsmörder erinnert.
Das Corona- Virus hat in diesem Jahr die Anreise der weiter entfernten Zeitzeugen unmöglich gemacht.

Ich habe es mir auch in diesem Jahr nicht nehmen lassen, die Gedenkstätte wieder einmal zu besuchen.
Als Einwohner Schleswig- Holsteins ist es ja ken Problem, die Gedenkstätte liegt ja gerade noch so auf SH- Gebiet.

Hallo Jörg,
ich freue mich, dich auch mal wieder zu lesen. Vielen Dank für die Fotos.

Bleib gesund.....

Wilfried

[SkinnyTrucky]

Tolle Bilder, solche habe ich auch.... erinnere mich gerne zurück an die Ausführungen von Dieter Schmidt damals als wir mit dem Forumtreffen dort waren....

Danke Doc....dafür das du mir die Erinnerungen wieder hilfst hochzuholen....


groetjes

Mara

[Werner Thal]

Gefunden:
Todesautomatik: Die Staatssicherheit und der Tod des Michael Gartenschläger (Deutsch) Taschenbuch – 6. Februar 2008
https://www.amazon.de/Todesautomatik-Di ... 359615913X

Der Film „Die Todesautomatik“ ist derzeit auf YouTube verfügbar, allerdings in 8 Teile zerstückelt.

W. T.

[Dr. 213]

So toll sind die Bilder eigentlich nicht geworden. Die Komprimierung nimmt dann auch noch viel weg.
Es hat an dem Tag übelst geregnet und ich hatte da mit Schirm, Kamera und Auslöser gleichzeitig zu kämpfen.
Aber das sind alles Kleinigkeiten im Vergleich zu den Folgen der schrecklichen Tat.

Einem Mensch wurde dort mit Kriegswaffen aufgelauert und selbst nach erkennbarer Unschädlichmachung nochmals aus nächster Nähe
in den sterbenden Körper geschossen.
Die konspirative Entsorgung als unbekannte Wasserleiche zeigt dann wenigstens den Ansatz von schlechtem Gewissen.

Wichtig ist die Erinnerung auch nach so vielen Jahren wachzuhalten. Damit nie wieder Deutsche auf Deutsche schiessen.

Ach Rainer, nun bin ich aber froh, daß die Schnittmenge zu der Schwester von M.G. das Alter deiner egenen Schwester ist.

Du bist ein außerordentlich guter Menschenkenner. Ja, auch mein Weibchen (im Westen aufgewachsen) meint auch immer,
ich solle mich nicht mehr mit dem ollen Kram beschäftigen und rational betrachtet hat sie vielleicht sogar Recht.
Mit dem Forenkram belaste ich sie darum auch erst überhaupt nicht.

Mir ist ja damals durch die glückliche Flucht die U- Haft und die folgende Zwangsarbeit in den Giftküchen der DDR erspart geblieben.
Aus Dankbarkeit und Überzeugung spüre ich darum die Verpflichtung, an die Opfer zu erinnern, die dieses Glück nicht hatten.
Denn mich hätte es auch treffen können.
Die Vita des M.G. hätte ich auf jeden Fall schonmal gehabt, wenn ich auf meine eigenen Aktionen damals in der DDR zurück denke.

Herzlichst
Dr. 213

[Interessierter]

Mir ist ja damals durch die glückliche Flucht die U- Haft und die folgende Zwangsarbeit in den Giftküchen der DDR erspart geblieben.
Aus Dankbarkeit und Überzeugung spüre ich darum die Verpflichtung, an die Opfer zu erinnern, die dieses Glück nicht hatten.
Denn mich hätte es auch treffen können.
Die Vita des M.G. hätte ich auf jeden Fall schonmal gehabt, wenn ich auf meine eigenen Aktionen damals in der DDR zurück denke.

Herzlichst
Dr. 213

Moin Jörg,
vielen Dank für deine Schilderung. Ich erinnere mich noch daran wie bestimmte User dieses Forums versucht haben, deine Flucht als unglaubwürdig hinzustellen. Daher ist es wichtig und richtig wenn du an derartige Vorfälle erinnerst, denn auch heute noch schämen sich ehemalige Angehörige der bewaffneten Organe nicht, Unrecht und Verbrechen dieser SED - Diktatur schönzureden.

Ich wünsche dir noch einen schönen Sonntag.

Wilfried

[Thunderhorse]

Nur mal so wegen "Flucht".

Gab auch gefakte Fluchtfälle. Mit passender Vita in der DDR.

[Interessierter]

Und deswegen sind die unendlich vielen gelungenen Fluchten weniger wahr und die misslungenen Fluchten mit zum Krüppel gewordenen oder beispielsweise hinterrücks erschossenen, unbewaffneten Männer, Frauen und selbst Jugendlichen, weniger menschenverachtend und verbrecherisch?

Nur mal so. Oder was wolltest du damit ausdrücken?

[Thunderhorse]

Und deswegen sind die unendlich vielen gelungenen Fluchten weniger wahr und die misslungenen Fluchten mit zum Krüppel gewordenen oder beispielsweise hinterrücks erschossenen, unbewaffneten Männer, Frauen und selbst Jugendlichen, weniger menschenverachtend und verbrecherisch?

Nur mal so. Oder was wolltest du damit ausdrücken?

Du hast es doch gelesen!

[Nostalgiker]

Die Vita des M.G. hätte ich auf jeden Fall schonmal gehabt, wenn ich auf meine eigenen Aktionen damals in der DDR zurück denke.

Herzlichst
Dr. 213

Leidest du unter Größenwahn?

[zoll]

Nur mal so wegen "Flucht".

Gab auch gefakte Fluchtfälle. Mit passender Vita in der DDR.

Das solltest Du einmal genau erklären. Wer hat hier, wie, etwas gefälscht? Warum wurde etwas gefälscht? Wem hat solche eine Fälschung genutzt?
Bin auf Deine Antworten gespannt.

[Interessierter]

Thunderhorse » 26. Jul 2020, 11:07

Interessierter hat geschrieben:
Und deswegen sind die unendlich vielen gelungenen Fluchten weniger wahr und die misslungenen Fluchten mit zum Krüppel gewordenen oder beispielsweise hinterrücks erschossenen, unbewaffneten Männer, Frauen und selbst Jugendlichen, weniger menschenverachtend und verbrecherisch?

Nur mal so. Oder was wolltest du damit ausdrücken?

Du hast es doch gelesen!

Deine Antwort besitzt, entsprechend deines von mir erwähnten Beitrages, ebenso wenig Aussagekraft.

Eben nicht mehr als " Nur mal so "

[Dr. 213]

Deine Antwort besitzt, entsprechend deines von mir erwähnten Beitrages, ebenso wenig Aussagekraft.

Eben nicht mehr als " Nur mal so "

Wie bei 90% seiner Beiträge nur ein hingeworfener Einzeiler als Fleischbrocken.
Aus der darauf hin entfachten Diskussion darüber, was er denn so gemeint haben könnte,
kann er prima und billig sein eigenes Wissen erweitern, bestätigen und einschätzen.
Und er lacht sich bestimmt jedesmal in seinem Sessel scheckig, wie gut das immer funktioniert.

Beim Gartenschläger kann man sich sicher sein, der ist kein aufgebauter Perspektivagent gewesen.
Hat aber ja auch wirklich keiner hier behauptet, nur mal so.


Herzlichst
Dr. 213

[Dr. 213]

Die Vita des M.G. hätte ich auf jeden Fall schonmal gehabt, wenn ich auf meine eigenen Aktionen damals in der DDR zurück denke.

Herzlichst
Dr. 213

Leidest du unter Größenwahn?

Wieder auf Stänkertour im Forum unterwegs ?
Kann ich doch auch nix dafür, daß dein unangenehmes Benehmen sogar schon für ein eigenes Thema hier im Forum reicht.

Herzlichst
Dr. 213

[Thunderhorse]

Nur mal so.

Gefakte Fluchtfälle gab es dann mal nicht!

Oder doch?

[augenzeuge]

Nur mal so.

Gefakte Fluchtfälle gab es dann mal nicht!

Oder doch?

Muss man dich bitten, oder rückst du die Antwort freiwillig raus?

Welcome back...oder so.

AZ

[Thunderhorse]

Es gab gefakte Fluchtfälle. Auch noch kurz vor der Öffnung der Grenze am 09. Novermber 1989.

Einer hat sich noch im Sommer 1989 durch den Plattensee gen Österreich gequält.

O.T.:
Da liegt wohl eine Recherchelücke bei diversen Fachleuten hier im Forum vor.

[Kumpel]

Vom Plattensee nach Österreich , interessant.
Liegt da eine Rechercheluecke vor?

[augenzeuge]

Es gab 1989 nicht wenige gefakte Fluchtfälle.

Da saß die Stasi in den BRD-Botschaften als Flüchtling, in den Lagern ebenfalls, um dann fleißig nach Hause zu telefonieren. Das man ihren Chefs in Ostberlin so schnell das Telefon abnimmt, haben die doch nicht gewusst.

Sorry, Thunderhorse, sicher meintest du den Neusiedler See. Der Plattensee war vielleicht die Übung dazu. Berichte doch mal, was du darüber weißt.

AZ

[Thunderhorse]

Es gab gefakte Fluchtfälle. Auch noch kurz vor der Öffnung der Grenze am 09. Novermber 1989.

Einer hat sich noch im Sommer 1989 durch den xxxxxxxxxx gen Österreich gequält.

O.T.:
Da liegt wohl eine Recherchelücke bei diversen Fachleuten hier im Forum vor.

Schreibfehler: Neusiedler See.

Trainiert wurde in heimischen Gewässern inder DDR.
Der Person sollte durch die Legende die Möglichkeit gegeben werden im laufe der Zeit in gewisse Bereiche zu gelangen.

[Merkur]

Berichte doch mal, was du darüber weißt.
AZ

Wenn Du nicht so ein permanenter Bildungsverweigerer wärst, hättest Du es schon längst gelesen. So aber ist Dir nicht zu helfen.

[augenzeuge]

Berichte doch mal, was du darüber weißt.
AZ

Wenn Du nicht so ein permanenter Bildungsverweigerer wärst, hättest Du es schon längst gelesen. So aber ist Dir nicht zu helfen.

Bildungsverweigerer? Trifft doch eher auf dich zu.

AZ

[Merkur]

Berichte doch mal, was du darüber weißt.
AZ

Wenn Du nicht so ein permanenter Bildungsverweigerer wärst, hättest Du es schon längst gelesen. So aber ist Dir nicht zu helfen.

Bildungsverweigerer? Trifft doch eher auf dich zu.

AZ

Ich jedenfalls kenne diese „Flucht“.

[Thunderhorse]

Nu da wird hier das ursprüngliche Thema etwas zerpflückt.

Ein anderer Fall aus den 70er Jahren.
Diente dazu, Information über eine bestimmte Dienststelle der US-Army zu erlangen.
In anderen Fällen wurde das Befragungswesen im Westen erkundet um Informationen für die Schulung von Perspektivagenten zu erlangen.

[andr.k]

Berichte doch mal, was du darüber weißt.
AZ

Wenn Du nicht so ein permanenter Bildungsverweigerer wärst, hättest Du es schon längst gelesen. So aber ist Dir nicht zu helfen.

Bildungsverweigerer? Trifft doch eher auf dich zu.

AZ

Mir ist diese "Flucht" ebenfalls bekannt.

[Dr. 213]

Na geht doch.
Interessantes Thema, nicht so ganz passend zum Fall Gartenschläger.

So einen wirklichen Perspektivagent in den 70er oder 80er Jahren aufzubauen stelle ich mir schwierig vor.
Der Kandidat müßte zunächst einmal als Mensch geeignet und bereit sein, einiges in der DDR dafür aufzugeben.
Das wäre immer eine auf lange Zeit angelegte Sache.
Ich meine ja nicht diese Fälle, Grenzer geht rüber, merkt sich alles und wird dann unter der Legende oder weil
Sie dann wirklich nicht eingeweiht war, von der traurigen Frau nach wenigen Tagen/ Wochen überredet, wieder zurück zu kommen.

Ich hätte das glaube ich nicht gemacht. Wie auch eine Schleusung für mich nie in Frage gekommen war.
Die Stasis hatten fast alle Schleuserbanden unterwandert und haben aus taktischen Gründen sogar Fluchten zugelassen.
Selbst im Notaufnahmelager Gießer hatte ich immer das unbestimmte Gefühl, die Stasi sitzt mit am Tisch.
Nach der Wende wurde bekannt, daß die Stasi dort wirklich Agenten hatte und probeweise Leute in das Verfahren durchliefen.

Vom Grundsatz her hätte ich durchaus ein Perspektivagent gewesen sein können.
Gemustert für das MfS- Wachregiment, dann aber selber wieder "gekündigt".

Und ich war vor der Flucht durchweg 8 Monate in der DDR arbeitslos, eigentlich ein Unding.
In der Zeit hätte ich theoretisch auch eine Schnellbesohlung als Agent erhalten haben können.
Und dann noch die Flucht selber. Eigentlich war sie auf dem Papier völlig unmöglich.

Herzlichst
Dr. 213

[Nostalgiker]

Die Vita des M.G. hätte ich auf jeden Fall schonmal gehabt, wenn ich auf meine eigenen Aktionen damals in der DDR zurück denke.

Herzlichst
Dr. 213

Leidest du unter Größenwahn?

Wieder auf Stänkertour im Forum unterwegs ?
Kann ich doch auch nix dafür, daß dein unangenehmes Benehmen sogar schon für ein eigenes Thema hier im Forum reicht.

Herzlichst
Dr. 213

Klar das du als Märchenerzähler stinkig reagierst.

[augenzeuge]

Berichte doch mal, was du darüber weißt.
AZ

Wenn Du nicht so ein permanenter Bildungsverweigerer wärst, hättest Du es schon längst gelesen. So aber ist Dir nicht zu helfen.

Bildungsverweigerer? Trifft doch eher auf dich zu.

AZ

Mir ist diese "Flucht" ebenfalls bekannt.

Toll. Darfst dir morgen ein Eis holen. Oder uns an das erinnern, was wir vielleicht vergessen haben.
AZ

[augenzeuge]

Der Dreck wurde weggewischt.

AZ

[Werner Thal]

Bei der Demontage einer DDR-Splittermine erschossen

Vor genau 45 Jahren wurde Michael Gartenschläger an der innerdeutschen Grenze bei
Leisterförde von Spezialkräften der DDR-Staatssicherheit erschossen. Er woöllte
vom Westen aus (das dritte Mal-W.T.) einen (sogenannten) Todesautomaten vom Grenzzaun holen.

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... er124.html

W. T.

[HPA]

Alles ist möglich, nichts ist bewiesen", so der Vorsitzende Richter Horst Heydorn. Er betonte später in einem Interview, in dem politisch aufgeheizten Prozess nach Spuren, nicht aber nach Parteitagsbeschlüssen gesucht zu haben.