Ausflug

[home63]

Am Wochenende habe ich mich kurz entschlossen ins Auto gesetzt und bin Freitag zielstrebig in Richtung Jugenderinnerung, ehemalige Staatsgrenze der DDR Sonneberg gefahren. In Rotheul habe ich 15 Monate meines Lebens verbracht und ich habe sehr schöne und auch zu tiefst negative Erinnerungen an den Ort und Personen. Aus heutiger Sicht war ich zu Jung um zu begreifen was es heißt ein Grenzsoldat zu sein, nun versuchte ich seit Wochen mich an Namen oder Orte zu erinnern, was mir leider nur bruchstückhaft gelungen ist. Ich habe es kaum geschafft meine geografischen Erinnerungen und die vorhandenen Orte in einen Zusammenhang zu bringen oder besser gesagt für mich war kaum was wieder zu erkennen. Aber da war ja noch vor fast 30 Jahren meine liebe Freundin S.... Die ich wiedergefunden habe und die mich einen Tag als ortskundiger Führer begleitet hat, wir konnten viele Puzzleteile wieder zusammenfügen. Also auf gingst nach Rotheul, Heinersdorf ,Föritz, Heubisch usw.
Der beste Orientierungspunkt ist für mich die Bergmühle, weil die immer da steht. Alles andere war schwer zu erkennen, wo stand der Wachturm und wo stand der BGS und Zoll, ich habe einige Bilder gemacht auch mit der Bergmühle im Rücken, ich bin von Rotheul nach Mittwitz gelaufen und dachte es wäre 30 Jahre früher gewesen. Wir sind auf Straßen gefahren, die damals nur beobachtet habe und dachte was sind das für Menschen und wo fahren sie hin.

[ex-maja64]

Hallo home63,

wo letztendlich übernachtet??


Mario

[home63]

hier: http://www.hotel-derkastanienhof.de/
War ok vielen Dank .

[ex-maja64]

Du hast eine gute Zeit für deine Fotos ausgesucht, gerade im Frühjahr ist doch ohne Laub in einigen Bereichen mehr zu sehen.

Irgendwelche Bilder von mir, von der Bergmühle geistern, irgendwo in diesem Forum, auch noch herum, z.B. das Minenschild vom Föritzer Bürgermeister.

Hauptsache dein Ausflug hat dir Spass gemacht, ich selber weiss wie es ist wenn man nach fast 30 Jahren an Orten ist, wo man früher einen Teil seines Lebens verbrachte.


LG Mario

[home63]

Hast ja recht und Bilder folgen noch,,,, auch von der Bergmühle, muss noch sehen wo ich die hochladen kann.

[home63]

In der Galerie habe ich einige Fotos hochgelagen (Rotheul oder Bergmühle)

[ex-maja64]

Danke für deine Bilder home63.

Vor 3 Jahren tauchte im anderem Forum mal der Link zu diesem Bild auf:

http://www.brianrose.com/lostborder/05.htm

Darunter steht nur Neustadt und viele fragten sich den welches Neustadt? Mir kamen die Häuser im Hintergrund (Heubischer Vorstadt)irgendwie bekannt vor und ich machte mich auf die Suche und fand den damaligen Aufnahmeort .
Daraufhin fotografierte ich aus der gleichen Position wie Brian Rose in den 80ern.

001.JPG

Mario

[augenzeuge]

Daraufhin fotografierte ich aus der gleichen Position wie Brian Rose in den 80ern.
Mario

Sehr schön. Schade das man das Foto nicht hat, was damals garantiert aus dem Wachturm "geschossen" wurde...
AZ

[ex-maja64]

Sehr schön. Schade das man das Foto nicht hat, was damals garantiert aus dem Wachturm "geschossen" wurde...
AZ

Donnerwetter!!!
Da sieht man mal wieder deine Fähigkeiten als "Experte-GT". .

Es wurde also garantiert fotografiert von diesem BT-9 bei Heubisch, woher sind deine Erkenntnisse???



Mario

[home63]

Also zwischen 83 u.84 habe ich ab und zu auf dem Wachturm gesessen, gegenüber stand noch eine Bank wo oft der Zoll war, über die Bergmühl gabs die Legende das dort drin alles über die Verbrecherischen Grenzsoldaten ausgestellt ist, Jetzt weiß ich auch wieder wo das Grenztor war. Naja ist ja 30 Jahre her.
Die Seite ist toll wie haste die denn gefunden.

[ex-maja64]

home63, habe da noch ein paar Links für dich.

http://www.heubisch.eu/geschichte/muehle.php

http://ulrich-goepfert.de/index.php?opt ... &Itemid=82

In diesem Link ist auch ein Foto das von der Bergmühle aus aufgenommen wurde.

http://www.davidmattesonjr.com/doitright.html

Wenn du des Englischen mächtig bist, lies dir bloss nicht diesen Schwachsinn durch. Wo dieser Mensch überall Sniper gesehen hat??? An der Str. Hönbach-Neustadt sogar mit einer Dragunov, das war ja damals unsere Standardbewaffnung.


Mario

[augenzeuge]

Es wurde also garantiert fotografiert von diesem BT-9 bei Heubisch, woher sind deine Erkenntnisse???

Mario

Na, Mario, du durftest wohl nicht lange auf dem Turm bleiben, sonst hättest du sicher gewusst, wo der Fotoapparat lag....

Übrigens, danke für die Links, klasse- ist auch die technisch bewundernswerte Konstruktion des Wachturms....


AZ

[home63]

super Danke da habe ich ja wieder was zu lesen.

[Theo 85/2]

Bitte, @home63 noch mehr Bilder!

Ich kannte die Gegend auch mal ganz gut, war aber auch seit Januar 85 nicht mehr da.


Gruß
Theo 85/2

[Ari@D187]

Es wurde also garantiert fotografiert von diesem BT-9 bei Heubisch, woher sind deine Erkenntnisse???

Mario

Na, Mario, du durftest wohl nicht lange auf dem Turm bleiben, sonst hättest du sicher gewusst, wo der Fotoapparat lag....

Übrigens, danke für die Links, klasse- ist auch die technisch bewundernswerte Konstruktion des Wachturms....


AZ

Ah, das müßte die alte Papierfabrik bei/von Blankenberg sein.
Der Autor der Seite hat allerdings viel Phantasie in seine Texte gelegt...

Ari

[home63]

Bitte, @home63 noch mehr Bilder!

Ich kannte die Gegend auch mal ganz gut, war aber auch seit Januar 85 nicht mehr da.


Gruß
Theo 85/2

Das meiste hatte ich schon hier hochgeladen

http://www.forum-ddr-grenze.de/g407-Rot ... rf-p2.html

ich hoffe es gibt keinen Ärger wegen dem Link wenn ja soll der Admin es löschen!

[augenzeuge]

http://www.forum-ddr-grenze.de/g407-Rot ... rf-p2.html

ich hoffe es gibt keinen Ärger wegen dem Link wenn ja soll der Admin es löschen!

Nee, kein Ärger wegen des Links. Höchstens weil er nicht funzt.....sprich, nicht die Bilder zeigt.
AZ

[Ganzunten]

Also bei mir werden Bilder gezeigt.

[home63]

http://www.forum-ddr-grenze.de/g407-Rot ... rf-p2.html

ich hoffe es gibt keinen Ärger wegen dem Link wenn ja soll der Admin es löschen!

Nee, kein Ärger wegen des Links. Höchstens weil er nicht funzt.....sprich, nicht die Bilder zeigt.
AZ

Teste mal den hier

http://www.forum-ddr-grenze.de/g407-Rot ... sdorf.html

[augenzeuge]

http://www.forum-ddr-grenze.de/g407-Rot ... rf-p2.html

ich hoffe es gibt keinen Ärger wegen dem Link wenn ja soll der Admin es löschen!

Nee, kein Ärger wegen des Links. Höchstens weil er nicht funzt.....sprich, nicht die Bilder zeigt.
AZ

Teste mal den hier

http://www.forum-ddr-grenze.de/g407-Rot ... sdorf.html

Nee, ich lande nur auf der Homepage.

Aber hier klappts: http://www.forum-ddr-grenze.de/t7936f78-Ausflug.html
AZ

[S51]

Es wurde also garantiert fotografiert von diesem BT-9 bei Heubisch, woher sind deine Erkenntnisse???

Mario

Na, Mario, du durftest wohl nicht lange auf dem Turm bleiben, sonst hättest du sicher gewusst, wo der Fotoapparat lag....

Übrigens, danke für die Links, klasse- ist auch die technisch bewundernswerte Konstruktion des Wachturms....


AZ

Fotoapparate "lagen" nicht auf den Türmen. Die hat der GAK als Dokuposten mitgebracht und auch wieder mitgenommen, wenn die Schicht oder der Einsatz beendet waren. Wenn gegenüber nicht gerade irgend etwas Besonderes war (Einweisungsort, Parkplatz für Einsatzfahrzeuge) dann war es höchst unwahrscheinlich, auf diesem BT jemals einen GAK anzutreffen. Also auch keine Fotos von dort. Der Turm ist/war ganz schön weit weg für gute Fotos.
Zumindest die BAOR hat ihre Einweisungen nicht gerade dort gemacht, wo besonders viele Urlauber auch mal lästige Zeugen sein konnten. Weil ja doch mal die eine oder andere Dummheit (wir nannten das dann Provokation) vorkam wie Spielchen mit MG oder der Bordkanone des Aufklärungspanzers. Urlauber hätten das nicht nur sehen sondern auch knipsen können. So ein Kriegsspielbildchen in der Zeitung hätte sich vielleicht nicht gut gemacht. Da es sich hier wohl um eine Ausflugsterrasse handelte ist ein Einweisungspunkt doch eher unwahrscheinlich. Wie hielten das die Amerikaner?
Der Kollegen von der anderen Feldpostnummer hat es schon sehr mit den Snipern und auch mit den Sowjetsoldaten an der Grenze. Muß gleich mal meine Fingernägel kontrollieren. Nicht das da noch irgendwo das Bajonett rausguckt. Sogar Marineinfanterie gab es dort? Gefährliche Gegend, damals!
Warum sind die unsereins eigentlich nicht begegnet?

[augenzeuge]

Fotoapparate "lagen" nicht auf den Türmen. Die hat der GAK als Dokuposten mitgebracht und auch wieder mitgenommen, wenn die Schicht oder der Einsatz beendet waren. Wenn gegenüber nicht gerade irgend etwas Besonderes war (Einweisungsort, Parkplatz für Einsatzfahrzeuge) dann war es höchst unwahrscheinlich, auf diesem BT jemals einen GAK anzutreffen.

Dann muss ich immer das seltene Glück gehabt haben, dass gerade ein Gakl auf dem Turm war....
S51, in Berlin war das garantiert anders.
AZ

[Thunderhorse]

Es wurde also garantiert fotografiert von diesem BT-9 bei Heubisch, woher sind deine Erkenntnisse???

Mario

Na, Mario, du durftest wohl nicht lange auf dem Turm bleiben, sonst hättest du sicher gewusst, wo der Fotoapparat lag....

Übrigens, danke für die Links, klasse- ist auch die technisch bewundernswerte Konstruktion des Wachturms....


AZ

Fotoapparate "lagen" nicht auf den Türmen. Die hat der GAK als Dokuposten mitgebracht und auch wieder mitgenommen, wenn die Schicht oder der Einsatz beendet waren. Wenn gegenüber nicht gerade irgend etwas Besonderes war (Einweisungsort, Parkplatz für Einsatzfahrzeuge) dann war es höchst unwahrscheinlich, auf diesem BT jemals einen GAK anzutreffen. Also auch keine Fotos von dort. Der Turm ist/war ganz schön weit weg für gute Fotos.

Zumindest die BAOR hat ihre Einweisungen nicht gerade dort gemacht, wo besonders viele Urlauber auch mal lästige Zeugen sein konnten. Weil ja doch mal die eine oder andere Dummheit (wir nannten das dann Provokation) vorkam wie Spielchen mit MG oder der Bordkanone des Aufklärungspanzers. Urlauber hätten das nicht nur sehen sondern auch knipsen können. So ein Kriegsspielbildchen in der Zeitung hätte sich vielleicht nicht gut gemacht.[/color] Da es sich hier wohl um eine Ausflugsterrasse handelte ist ein Einweisungspunkt doch eher unwahrscheinlich. Wie hielten das die Amerikaner?
Der Kollegen von der anderen Feldpostnummer hat es schon sehr mit den Snipern und auch mit den Sowjetsoldaten an der Grenze.
Warum sind die unsereins eigentlich nicht begegnet?

Der Turm an der Fabrik stand schlappe 15 m vom Grenzverlauf entfernt. Distanz zum westlichenUfer der Saale so schlappe 25 - 30 m, je nach Standort.
Und dort befand sich keine Ausflugsterasse.


Wenn Du wüßtest wo BAOR und US-Army überall Ihre Einweisungne gemacht haben.
Ach und das mit den Provos, das nannte man nicht nur so seitens der DDR, machte sich in der Statisk der GT sicherlich gut.
Wenn westlicherseits jedes eindrehen einer Mi 24 oder MI 8 mit Bordkanone oder Raketenbehälter in Richtung Westen auf Hubschrauber des BGS, BGP, US-Army oder BAOR bzw. Streifen am Boden als Provokation gewertet worden wäre, na da hätte es sicherlich auch so manches Strichlein in Statisktiken geben können.
Und so ein Fotos hätte sich in den westlichen Tageszeiten sicherlich gut gemacht, nur hats im Westen keinen Interessiert.

In den relevanten Bereichen, die seitens des Fotoerstellers dargestellt sind, tauchten ab und an Fahrzeuge der GSSD in Grenznähe auf. Geschultet war dies u.a. zwei in diesem Abschnitt im Schutzstreifen gelegenen B-Stellen der WGT/GSSD.

Tja, die Schießscharten an den Türmen, abgesehen von der Übesetzung bzw. dem Sinngehalt der englischen/amerikanischen Sprache.

Aber im Harz war ja eh alles anders.

[ex-maja64]

Redet man hier vielleicht aneinander vorbei??
S51 bezieht sich auf den BT-9 zwischen der Bergmühle bei Ebersdorf und Heubisch und Thunderhorse auf den Holz-BT an der Papierfabrik in Blankenburg.

@ AZ, das Einzige womit "normale" Beobachtungstürme an der innerdeutschen Grenze ausgerüstet waren, dass waren Kehrschaufel und Handfeger!



@Thunderhorse, wo befand sich im Bereich der "Gebrannten Brücke" bzw. östlich des Muppberges, eine Beobachtungsstelle der GSSD??



Mario

[home63]

Auf dem BT 9 an der Bergmühle, waren 1984 oft Nachts Einheiten der Stasi, ich weis noch das die Überall im gesamten Abschnitt waren, offiziell waren es ganz normale Soldaten die haben jede Menge Fotos gemacht. Später habe ich erfahren das die direkt aus Berlin gekommen sind.

[Thunderhorse]

Redet man hier vielleicht aneinander vorbei??
S51 bezieht sich auf den BT-9 zwischen der Bergmühle bei Ebersdorf und Heubisch und Thunderhorse auf den Holz-BT an der Papierfabrik in Blankenburg.

Mario

Beim Turmanbau an der Fabrik handelte es sich um eine Ausführung in Stahlbauweise (Gerüst und Geländer).

Der Turm gegenüber der Bergmühle stand so schlappe 170 bis 190 m entfernt. Je nach Standort an der Mühle.
Einsatz Fototechnik kam dort immer wieder vor. Die Bergmühle war eine interessante Örtlichkeit.

P.S.: Aufgrund des übernommen Fotos von Blankenberg (nicht Blankenburg) kams da wohl zur falschen Interpretation.

[ex-maja64]

Auf dem BT 9 an der Bergmühle, waren 1984 oft Nachts Einheiten der Stasi, ich weis noch das die Überall im gesamten Abschnitt waren, offiziell waren es ganz normale Soldaten die haben jede Menge Fotos gemacht. Später habe ich erfahren das die direkt aus Berlin gekommen sind.

War wohl in vielen Abschnitten der Fall, dass dort des Nächtens Abschnitte von normalen Grenzern freigeräumt werden mussten.
Das Beobachtungstürme besetzt wurden, nun gut ich weiss nicht recht.
Woher deine Erkenntnis das die aus Berlin kamen??


Mario

[Buscho]

Moin ,
zu der Bewaffnung möchte ich anmerken , daß es auch zu meiner Zeit (74-82) vorkam , daß in den uns ( RZ )gegenüber liegenden Grenzabschnitten GrSo mit unterschiedlichen Langwaffen zu sehen waren . Nicht die Regel ,aber es kam vor , ich meine es handelte sich um ein lMG .
Grüsse Buscho

[Theo 85/2]

Hallo,@ Buscho!


Stimmt, das waren LMG`s.

Theo 85/2

[Ari@D187]

Redet man hier vielleicht aneinander vorbei??
S51 bezieht sich auf den BT-9 zwischen der Bergmühle bei Ebersdorf und Heubisch und Thunderhorse auf den Holz-BT an der Papierfabrik in Blankenburg.

Mario

Beim Turmanbau an der Fabrik handelte es sich um eine Ausführung in Stahlbauweise (Gerüst und Geländer).

Der Turm gegenüber der Bergmühle stand so schlappe 170 bis 190 m entfernt. Je nach Standort an der Mühle.
Einsatz Fototechnik kam dort immer wieder vor. Die Bergmühle war eine interessante Örtlichkeit.

P.S.: Aufgrund des übernommen Fotos von Blankenberg (nicht Blankenburg) kams da wohl zur falschen Interpretation.

Im Laufe der Zeit änderte sich die Konstruktion des Turman- bzw. aufbaus etwas. Hier ist der Zustand 1973 zu sehen:
http://www.fotos-reiseberichte.de/inner ... a01-12.htm

Ari