Volker Zottmann hat geschrieben:Ich war bloß ein einfacher Rekrut.
Ich denke aber ernsthaft, besser zu wissen als Beethoven, dass die GAK der GT eine ganz andere Aufgabenstellung als normale Aufklärer der NVA hatten.
Deren Feind stand auch nie auf westdeutschem Gebiet.
Ich finde es bezeichnend, dass hier mehrere User, wie auch Pentium, einen Beethoven erst draufstuken müssen. Ob er es noch begreift, wage ich zu bezweifeln. Klassenkäpferische Aussagen ala DDR-Polit helfen sicher nicht weiter.
Gruß Volker
Beethoven hat geschrieben:Volker Zottmann hat geschrieben:Ich war bloß ein einfacher Rekrut.
Ich denke aber ernsthaft, besser zu wissen als Beethoven, dass die GAK der GT eine ganz andere Aufgabenstellung als normale Aufklärer der NVA hatten.
Deren Feind stand auch nie auf westdeutschem Gebiet.
Ich finde es bezeichnend, dass hier mehrere User, wie auch Pentium, einen Beethoven erst draufstuken müssen. Ob er es noch begreift, wage ich zu bezweifeln. Klassenkäpferische Aussagen ala DDR-Polit helfen sicher nicht weiter.
Gruß Volker
Ach Volker, Du Gefreiter Rekrut. Du musst mir nicht erklären was ein Grenzaufklärer zu tun hat. Das weiß ich seit den 70-er Jahren.
Mir ist nur bis heute nicht klar, warum um diese Fotografen in Uniform, solch ein Gewese gemacht wird. Alles was es da neu zu entdecken gab an der Grenze zwischen Blöcken, wurde erst später, in den jeweiligen Kommandos, von höheren Chargen zusammen gefasst, ausgewertet und Schlüsse daraus gezogen. Aber genau das ist eigentlich die Aufgabe von Aufklärern.
Für mich sind das keine Aufklärer im militärischen Sinn, wenn sie da ins gegnerische Gebiet blicken, fotografieren und sich westwärts des Zaunes bewegen um das Gegenüber im Bild festzuhalten.
Das es alle länger Dienende, mit gefestigter politischer Überzeugung waren, spielt für mein Verständnis von Aufklärern, in dem Zusammenhang keine Rolle.
Und lieber Volker, sei versichert, dass man mich nicht darauf stucken muss um etwas militärisches zu begreifen, was Du als Rekrut im Gefreitendienstgrad ganz sicher nicht erfassen kannst.
Aber was solls?
Freundlichst
Beethoven hat geschrieben:
Mir ist nur bis heute nicht klar, warum um diese Fotografen in Uniform, solch ein Gewese gemacht wird.
ratata hat geschrieben:Dazu kann ich nur schreiben , da wird aus dem tiefsten des Forums vom Italiener hier Themen wieder zum vor schein gebracht.ratata
Kumpel hat geschrieben:Beethoven hat geschrieben:
Mir ist nur bis heute nicht klar, warum um diese Fotografen in Uniform, solch ein Gewese gemacht wird.
Dann versuche ich dir das mal von meiner Warte aus zu erklären und möglicherweise sehen das ja andere ähnlich.
Das die Grenze DDR West nicht nur die militärisch ideologische Trennungslinie zwischen zwei Machtblöcken darstellte sondern ihre überwiegende Funktion darin bestand die DDR im inneren zusammen zu halten dürfte ja mittlerweile allgemeiner Konsens sein und nun ging die DDR mit dieser Grenze auch nicht sonderlich offen um im Gegensatz zur BRD ,wo jeder Bürger ungestört an nahezu jeder zugänglichen Stelle bis zum Grenzstein laufen konnte um sich das anzusehen.
Das sich aus diesem Sachverhalt heraus auf östlicher Seite eine Art Mysterium bilden musste , zumal sich dieser auch auf die Gemüter der Bevölkerung und ihr Leben nieder schlug war unvermeidbar.
Für dich mag das alles keine Rolle gespielt haben , du hattest in deiner damaligen Position keinen Einblick und kein Verständnis für das was viele Menschen in der DDR in dieser Angelegenheit umtrieb.
Somit stellte sich insbesondere nach 89 für viele die Frage , wie war das eigentlich tatsächlich an der Grenze , was waren das für Menschen die ganz vorne standen , nur wenige Meter von dem entfernt was man der Mehrheit im inneren der DDR verwehrte.
Beethoven hat geschrieben:Volker Zottmann hat geschrieben:Ich war bloß ein einfacher Rekrut.
Ich denke aber ernsthaft, besser zu wissen als Beethoven, dass die GAK der GT eine ganz andere Aufgabenstellung als normale Aufklärer der NVA hatten.
Deren Feind stand auch nie auf westdeutschem Gebiet.
Ich finde es bezeichnend, dass hier mehrere User, wie auch Pentium, einen Beethoven erst draufstuken müssen. Ob er es noch begreift, wage ich zu bezweifeln. Klassenkäpferische Aussagen ala DDR-Polit helfen sicher nicht weiter.
Gruß Volker
Ach Volker, Du Gefreiter Rekrut. Du musst mir nicht erklären was ein Grenzaufklärer zu tun hat. Das weiß ich seit den 70-er Jahren.
Mir ist nur bis heute nicht klar, warum um diese Fotografen in Uniform, solch ein Gewese gemacht wird. Alles was es da neu zu entdecken gab an der Grenze zwischen Blöcken, wurde erst später, in den jeweiligen Kommandos, von höheren Chargen zusammen gefasst, ausgewertet und Schlüsse daraus gezogen. Aber genau das ist eigentlich die Aufgabe von Aufklärern.
Für mich sind das keine Aufklärer im militärischen Sinn, wenn sie da ins gegnerische Gebiet blicken, fotografieren und sich westwärts des Zaunes bewegen um das Gegenüber im Bild festzuhalten.
Das es alle länger Dienende, mit gefestigter politischer Überzeugung waren, spielt für mein Verständnis von Aufklärern, in dem Zusammenhang keine Rolle.
Und lieber Volker, sei versichert, dass man mich nicht darauf stucken muss um etwas militärisches zu begreifen, was Du als Rekrut im Gefreitendienstgrad ganz sicher nicht erfassen kannst.
Aber was solls?
Freundlichst
zoll hat geschrieben:Deine Einschätzung, die abgebildeten GAK wären durch die Aufnahmen verbrannt sehe ich nicht so. Wie sollte die GT denn die vielen abgelichteten Männer ersetzen?
Kumpel hat geschrieben:Ah okay , die Gakl der GT vor Ort konnten sich auch mal fotografieren lassen. Die Angereisten Spezialisten vom MfS in den Uniformen der GT waren dann weniger erpicht auf die Schnappschüsse aus dem Westen.
Gab es wohl auch gewisse Querelen zwischen MfS und NVA bezüglich Grenze West.
Merkur hat geschrieben:
Die ganze Thematik der Grenzaufklärung sollte zweckmäßigerweise erst einmal getrennt werden in:
- Grenzaufklärung der GT und
- Grenzaufklärung der Diensteinheiten der HA I des MfS.
Wer sich dann die konkreten Aufträge verinnerlicht, wird die Unterschiede in der Handlungsweise bzw. bei den eingesetzten Mitteln und Methoden erkennen, denn Grenzaufklärung war nicht gleich Grenzaufklärung.
Volker Zottmann hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:
Die ganze Thematik der Grenzaufklärung sollte zweckmäßigerweise erst einmal getrennt werden in:
- Grenzaufklärung der GT und
- Grenzaufklärung der Diensteinheiten der HA I des MfS.
Wer sich dann die konkreten Aufträge verinnerlicht, wird die Unterschiede in der Handlungsweise bzw. bei den eingesetzten Mitteln und Methoden erkennen, denn Grenzaufklärung war nicht gleich Grenzaufklärung.
Nun gib uns doch einfach mal einen fachlichen Einblick. Wäre besser, als die uns nichts sagenden schwülstigen Bemerkungen, die Wissen vortäuschen und nichts preisgeben.
Gruß Volker
Merkur hat geschrieben:Die ganze Thematik der Grenzaufklärung sollte zweckmäßigerweise erst einmal getrennt werden in:
- Grenzaufklärung der GT und
- Grenzaufklärung der Diensteinheiten der HA I des MfS.
Kumpel hat geschrieben:Die haben die NVA und die GT kontrolliert , sprich Abwehr betrieben.
War so eine Art kleine HVA im Grenzbereich.
augenzeuge hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:Die ganze Thematik der Grenzaufklärung sollte zweckmäßigerweise erst einmal getrennt werden in:
- Grenzaufklärung der GT und
- Grenzaufklärung der Diensteinheiten der HA I des MfS.
Wenn du ein neues Thema eröffnest, kommt auch Pentium mit dem Sortierwerkzeug vorbei.
AZ
Kumpel hat geschrieben:Zumindest nehme ich mal nicht an , das auf den Fotos ein Angehöriger der HA I dabei ist.
Kumpel hat geschrieben:Das erinnert mich immer bissle an verbale Fallenstellerei mit dir Merkur.
Volker Zottmann hat geschrieben:Nun gib uns doch einfach mal einen fachlichen Einblick. Wäre besser, als die uns nichts sagenden schwülstigen Bemerkungen, die Wissen vortäuschen und nichts preisgeben.
Gruß Volker
Merkur hat geschrieben:
Ich ging davon aus, dass soviel Basiswissen vorhanden ist, um die Arbeitsrichtungen Abwehr und Aufklärung unterscheiden zu können.
Kumpel hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:
Ich ging davon aus, dass soviel Basiswissen vorhanden ist, um die Arbeitsrichtungen Abwehr und Aufklärung unterscheiden zu können.
Na ja Merkur , ich kann ja nichts dafür , dass sich die HA I auf beiden ''Geschäftsfeldern'' betätigt hat und mit ihrer Aufklärung ins Bundesgebiet hinein in gewisser Weise in ''Konkurrenz'' zur großen HVA stand.
Merkur hat geschrieben:
Na ja, die Konkurrenz für die HV A war nicht all zu groß.
Kumpel hat geschrieben:Beethoven hat geschrieben:
Mir ist nur bis heute nicht klar, warum um diese Fotografen in Uniform, solch ein Gewese gemacht wird.
Dann versuche ich dir das mal von meiner Warte aus zu erklären und möglicherweise sehen das ja andere ähnlich.
Das die Grenze DDR West nicht nur die militärisch ideologische Trennungslinie zwischen zwei Machtblöcken darstellte sondern ihre überwiegende Funktion darin bestand die DDR im inneren zusammen zu halten dürfte ja mittlerweile allgemeiner Konsens sein und nun ging die DDR mit dieser Grenze auch nicht sonderlich offen um im Gegensatz zur BRD ,wo jeder Bürger ungestört an nahezu jeder zugänglichen Stelle bis zum Grenzstein laufen konnte um sich das anzusehen.
Das sich aus diesem Sachverhalt heraus auf östlicher Seite eine Art Mysterium bilden musste , zumal sich dieser auch auf die Gemüter der Bevölkerung und ihr Leben nieder schlug war unvermeidbar.
Für dich mag das alles keine Rolle gespielt haben , du hattest in deiner damaligen Position keinen Einblick und kein Verständnis für das was viele Menschen in der DDR in dieser Angelegenheit umtrieb.
Somit stellte sich insbesondere nach 89 für viele die Frage , wie war das eigentlich tatsächlich an der Grenze , was waren das für Menschen die ganz vorne standen , nur wenige Meter von dem entfernt was man der Mehrheit im inneren der DDR verwehrte.
zoll hat geschrieben:Beethoven, deine Einschätzung über die Ausbildung von Aufklärern (Offiziere) bezieht sich eher auf Fernaufklärer, also Soldaten die hinter den feindlichen Linien Aufklärung betreiben sollten. Vielleicht wurden derart ausgebildete Offz. kurzzeitig im Grenzbereich zur BRD eingesetzt. Du schreibst selbst, dass sie für das rückwärtige Gebiet ausgebildet wurden .
Ich traf dort meist Fw. und Uffz. an. Welche Dienstgrade Streifen im Hinterland hatten blieb mir allerdings verborgen. Ob die GAK immer im gleichen Gebiet, im Bereich der gleichen Kp eingesetzt wurden, da bin ich nicht sicher.
augenzeuge hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:
Na ja, die Konkurrenz für die HV A war nicht all zu groß.
Ja, sie war die Größte. Warum erinnert mich das jetzt an Trump?
Vielleicht war es für die Konkurrenz effektiver, etwas kleiner zu sein. Wer wollte schon gleich gesehen werden.
AZ
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