DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

[oetten]

Hallo zusammen,

Ich möchte keinen in Schutz nehmen, aber das war die Spitze von vielen davor liegenden Umständen.
Möchte nur mal die letzten acht Tage vor dem Vorfall beleuchten.
Ganz normaler Grenzdienst 8-9 Stunden . Keine Nacht ohne Grenzalarm, das heißt bei jedem Ausrücken hingen mindestens 3-4 Stunden dran und manche der letzten Tage auch zwei mal.
Das heißt ganz wenig Schlaf. Auf der Kompanie immer Angst vorm KC und seinen Spielchen. Denn es war ein Schwein im Grenzdienst.
Da hatte man so eine gewisse Wut auf gebaut.
Dann kam die besagte Lage. Du liegst im Bett und schläfst wie ein Toter, plötzlich kommt einer ins Zimmer und brüllt Grenzalarm!!! Aufstehen, Schlafanzug an lassen und Drillig darüber Stümpfe, Koppel mit Magazin Tasche und Tragegestell und ab im Dauerlauf zur Waffenkammer. Kniffte mit zwei Magazinen schnappen und Treppe runter, auf den Hof und auf den LO. Klappe hoch und ab ging es. Während der Fahrt Posten zusammen stellen. Wer, wo runter muss.
Dann heißt es für Dich absitzen! Magazin rein Lfk legen und ab in die Deckung, warten.
Es ist kalt der Nebel kricht in die Klamotten man Friert. Nach ungefähr 20min. kommt die Nachricht durchs GMN „Spur“!! der Herzschlag erhöht sich um Einiges. Du denkst nur nicht bei mir. Dann ein Knacken! Der Kopf geht wie eine Rundum Leuchte die Ohren hören alles Doppel so laut. Plötzlich siehst du Umrisse von einer Person. Du rufst Sie an, Halt stehen bleiben Grenzposten!! Die Person läuft weiter ob wohl sie dich gehört hat. Noch ein mal der Ruf „ Halt Grenzposten bei Flucht oder Widerstand wird von der Schusswaffe gebrauch gemacht“ Die Person läuft weiter und du setzt einen Warnschuss keine Reaktion. Dein Puls schlägt dir bis zum Hals deine Hände zittern. Dir gehen Millionen Gedanken in kurzer Zeit durch den Kopf.
Ja Leute so ist das!! Und die Dunkelheit kommt noch dazu.


oetten

[oetten]

Hallo Uwe,

Genau, so habe ich eine Situation erlebt. Nicht da aber im Abschnitt 8 . Ich möchte auch nichts Entschuldigen aber ich wollte nur mal für diejenigen die es nie erlebt haben schildern.
Bin viel Streife am GSZ gelaufen und im Urlaub beim Spazieren gehen habe ich mich immer selber erwischt beim Spurenlesen am Wegesrand. Hat lange gedauert das wieder los zu werden.

oetten

[Rostocker]

Also ich sage es mal so,was Oetten hier beschrieben,den kann ich voll zustimmen,

[Rostocker]

Also ich sage es mal so,was Oetten hier beschrieben hat,den kann ich voll zustimmen,

Ja mit den Erinnern ist das so seine Sache--Hab es heute noch im Kopf,wie weit bis wo und wo; ging dein Bat,-Abschnitt und dann fällt mir spontan ein. Von Hackendorf bis Pipereiche das war damals GR-6

[Zermatt]

Ja,das denke ich auch,dieser kurz Moment,wenige Sekunden, wo man sich entscheiden muss-schiesse ich gezielt oder daneben,lass
ich ihn laufen,renne ich hinterher...keine Zeit um mal eben einen zu fragen.
Wirklich nicht zu beneiden,wer in diese Situation kam.

[rafimo]

ja, die flucht von heiko runge und uwe fleischhauer........eine der tragischsten geschichten die die geschichte der deutsch/deutschen grenze zu verzeichnen hat. ich kenne den fall sehr detailliert....man kann sagen auf 3 stellen hinter dem komma....

eines möchte ich aber schon mal gleich richtig stellen, was meinen vorredner angeht....es ging definitiv nicht um eine entscheidung in "sekundenbruchteilen" zum schießen.......definitiv und 100% nicht.....die beiden posten hatten wesentlich länger zeit, die beiden jungs sich genauer anzusehen.....

[augenzeuge]

....die beiden posten hatten wesentlich länger zeit, die beiden jungs sich genauer anzusehen.....

Zunächst muss ich fragen, wieso kennst du diesen Fall so detailliert?

Und was ist, deiner Meinung nach, die Ursache, warum die Festnahme aus dem Ruder lief?
AZ

[Icke46]

Sicher, @rafimo,

der Knackpunkt in dem Fall ist für mich, dass die beiden ja auf der Flucht zurück waren - bei der umgehrten Richtung würde es vielleicht anders aussehen.

Übrigens - etwas ähnliches gab es auch in Berlin sieh http://de.wikipedia.org/wiki/Lothar_Schleusener

Gruss

icke

PS: Ich muss dazu sagen, das ich als "Westgeborener" nie in die Situation "Schütze - Opfer" gekommen bin. Aber ich kenne durch meine familiären Beziehungen in die neuen Länder einige, die noch mehr froh sind, nicht in die Schützensituation gekommen zu sein.

Gruss

icke

[rafimo]

ja der kanackpunkt war und ist in der tat, daß die beiden jungs wieder in richtung granzsignalzaun zurück liefen, also ihr fluchtvorhaben bereits aufgegeben hatten....aber das ist es nicht nur alleine...

ja warum kenne ich den fall so gut.......ich denke dass ich einer der wenigen menschen bin, der nicht nur die stasiakten eingesehen hat (das haben schon einige journalisten und historiker ebenfalls) sondern ich kenne ich die kompletten gerichtsakten mit allen aussagen der beteiligten beschuldigten und zeugen 13 bis 15 jahre später......

und doch ist das nicht alles, was diese fall aus macht, wie die beiträge in dem anderen forum wie auch hier zeigen.....

[Icke46]

Dann sollte es doch kein Problem sein, die im Dunkeln liegenden Fakten dieses Falles öffentlich zu machen - immerhin bist Du doch im Besitz der Akten - also: wo ist das Problem???

Oder - wie wir Norddeutschen sagen - Butter bei die Fische

Gruss

icke

[rafimo]

also was ich jetzt sage entspringt meinen eigenen forschungen zu diesem fall..da ich beabsichtige, das einma in einem buch zu verwenden möchte ich sagen, dass ich urheberrechte geltend machen werde. wenn jemand das irgenwo anders aufgreift.......das nur der guten ordnung halber....

der arme heiko und uwe hatten das pech sich ausgerechnet einen grenzabschnitt auszusuchen, dessen sicherung von einer kompanie durchgeführt wurde, die einen irren zum komaniechef hatte, nennen wir ihn beim namen, denn der name ist an andere stelle bereits veröffentlicht: hauptmann piotrowaski (ich kenne selbst seine aktuelle adresse).....man nannte diese kompanie "piotrowaskis kopfgeldjäger".....eines der steckenpferde von piotrowaski war seine leute zu vergattern mit den worten "und der warnschuß geht mindestens durch die mütze"......dieser typ mus den soldaten seiner kompanie das leben sehr schwer gemacht haben, erschlich sich hinter denen an und überraschie die im grendienst, lauerte denen auf und überfiel die, kontrollierte des nachts ob die schlafen und so was alles, was dazu führte, dass die soldaten (alles unfertige junge männer) völlig verunsichert und verängstlicht waren.....

und jetzt stell dir vor, solche soldaten werden bei grenzalarm vom lkw abgesetzt mit der maßgabe, da sind grenzverletzer im wald.-.....

[Buscho]

Tragische Sache !!!!! Ohne Zweifel .

Aber für beide Seiten .

Als ehemaliger BGSler möchte ich feststellen , daß ich in meiner Zeit an der Grenze sicherlich keinen Haufen blutrünstiger schießwütiger gesetzloser Grenzsoldaten gesehen habe .
Auch bei uns gab es "Sprücheklopfer" . " vorrangig ist auf Arme und Beine zu zielen - Nasenbein , Jochbein , Schlüsselbein "

Möchte einen Grenzsoldaten im Dienst nicht mit einem Jäger vergleichen !
Jedoch sei die Anmerkung erlaubt , ist die Anspannung des Jägers vor dem Schuß auf ein Lebewesen enorm , das Fadenkreuz im Zielferrohr springt mit jedem Herzschlag , obwohl sicherlich schon einige gleiche Situationen durchlebt wurden .

Wie fühlt sich erst ein Grenzsoldat , unter Druck und das erste Mal in einer solchen Ernstlage . Sicherlich beschissen , den Herzschlag am Hals ablesbar .
Und sicherlich wollte er nie in eine solche Lage kommen , doch nun war sie da . Das sind Augenblicke in denen man nicht logisch denken und handeln kann .

Buscho

[rafimo]

sei mir bitte nicht böse...sprichst du da vom ansitz auf tiere oder was??????

[Buscho]

Text lesen , den gesamten !!!!

[rafimo]

jaja, ich hab das schon gelesen.....
aber es ging da um menschen.........unbewaffnete menschen..........und da kann man die soldaten nicht mit diesem jagdinstinkt vergleichen als wenn jemand auf ein viech ansitzt....finde ich wenigstens...

[rafimo]

und jetzt noch etwas zur diskussion....ich kann leicht vorrechnen, dass die beiden grenzer mehr als eine minute hatten sch die beiden jungs näher azusehen.....aus 20 bis 30m entfernung.......ein schelm der böses denkt.....

[Svenja]

Für mich ist es Mord....die Verantwortlichen sind die Führung der DDR....aber auch jeder in der Befehlskette nach unten....ja auch die Schützen....


Mara

Wie krank war dieses System eigentlich die eigenen Leute/Bürger per Schusswaffe am weg rennen zu hindern?


Svenja

[Svenja]

@Alle

Gab es ein gestecktes Ziel pro Jahr?
Also diesen Monat 5 Erwachsene
Nächsten Monat 2 Kinder
die zu erschießen waren?

Svenja

[manudave]

Nun erwarten wir etwas "Butter für die Fische" und dann kommt solch ein Kommentar, Svenja... - tut mir leid, solche Sätze sind Schwachsinn.

[Svenja]

Nun erwarten wir etwas "Butter für die Fische" und dann kommt solch ein Kommentar, Svenja... - tut mir leid, solche Sätze sind Schwachsinn.

Sicherlich hätte man eine andere Art der Formulierung wählen können, habe ich aber nicht!
Und wer damals auf Kinder ballern ließ, dem unterstelle ich (dem Kompaniechef) eine Quote!

PS: Es gab ja nun mal den einen und anderen Kompaniechef der/die Stolz darauf waren das hier und da kein Durchbruch stattgefunden hat. Stattdessen gab es Tote!

Svenja

[augenzeuge]

PS: Es gab ja nun mal den einen und anderen Kompaniechef der/die Stolz darauf waren das hier und da kein Durchbruch stattgefunden hat. Stattdessen gab es Tote!

Svenja

Wenn ein Durchbruch schlimmere Folgen für jemanden hatte, als ein auf dem Rückweg (nicht bedrohender) Erschossener, dann wird die Absurdität klar.
Wieso war es eigentlich mit dem Waffenbestimmung begründbar, auf Leute, die Richtung Osten liefen, zu schießen? Wo bestand die Gefahr?

Der Kompaniechef muss ja ein Irrer gewesen sein. Darüber traute sich hier noch keiner etwas zu sagen, aus Unkenntnis?
Diejenigen, die ihn so lange gedeckt haben, haben sich m. Mng. mitschuldig gemacht. Ganz klar auch die Abtg. 2000.
AZ

[Edelknabe]

hallo zusammen und ich erinnere mich einer eingestellten...unheimlich vieler seiten akte im alten forum bei angelo drüben wo auch von sehr ungünstigen witterungs-sichtverhältnissen an diesem tag die rede war. oder war die akte bereits hier als link aber ich hatte den fred vorhin nur überflogen, das getexte, auch das von mir zum thema bereits getexte?

eine frage weiterhin weil das auch noch etwas unklar für mich heute morgen ist:"war denn bereits grenzalarm ausgelöst?" und so wie icke schon richtig schreibt, also wenn ihr das thema hier wieder hoch holt wäre es schon vernünftig auch die ganzen übrigen wichtigen umstände bis hin zum tageszeitpunkt und wetterverhältnisse zu beleuchten".

rainer-maria und meine vortexte im fred sprechen eine klare sprache, was ich persönlich von solchen damals passierten zwischenfällen halte, wie ich sie heute älter geworden sehe.und rafimo nicht das dies in den falsche hals kommt, ich bin nicht der feliks der die taschenmesser der jungs in den vordergrund stellt um den eigenschutz der grenzer wegen, so will ich die "sichtverhältnisse" absolud nicht verstanden wissen.die jungen grenzer waren ja nun keine älteren männer, die erst wie buscho heute die brille bei "der jagd" wechseln mussten, um ihr ziel dann richtig klar erkennen zu können.

[dein1945]

@All,
egal was für Sichtverhältnisse, ob alt gedienter Hase oder junger Spund, die Kinder, auch wenn nicht erkannt liefen in Richtung Hinterland warum wurde geschossen ? Ob Taschenmesser oder Beil im Rucksack warum wurde geschossen ? Man hätte Beide im Hinterland fassen können und keinem wäre etwas passiert. Der verrückte Kompaniechef hätte ihnen den Arsch versohlen können und dann ab zu den Eltern, warum wurde geschossen ! Nein es durfte keiner durch, es durfte keiner das gelobte Land verlassen, einfach nur pervers. Ich kann nur hoffen die Eltern erhalten jeglichen Beistand den man ihnen geben kann. Den beiden Grenzern wünsche ich schlaflose Nächte bis an ihr Lebensende und dem KC dasgleiche,
Gruß aus Berlin

[rafimo]

@All,
egal was für Sichtverhältnisse, ob alt gedienter Hase oder junger Spund, die Kinder, auch wenn nicht erkannt liefen in Richtung Hinterland warum wurde geschossen ? Ob Taschenmesser oder Beil im Rucksack warum wurde geschossen ? Man hätte Beide im Hinterland fassen können und keinem wäre etwas passiert. Der verrückte Kompaniechef hätte ihnen den Arsch versohlen können und dann ab zu den Eltern, warum wurde geschossen ! Nein es durfte keiner durch, es durfte keiner das gelobte Land verlassen, einfach nur pervers. Ich kann nur hoffen die Eltern erhalten jeglichen Beistand den man ihnen geben kann. Den beiden Grenzern wünsche ich schlaflose Nächte bis an ihr Lebensende und dem KC dasgleiche,
Gruß aus Berlin

ja, was soll man zu deinen ausführungen sagen....recht hast du, absolut....nur ich glaube, dass du sehr wenig über solche fälle weist und wie so etwas in der damaligenddr seitens der organe des staates gehandhabt wurde......

also den arsch versohlen durch den kp-chef und zu den eltern zurück schicken.....der gute hauptmann piotrowski hat den ausgang ja noch gerade begrüßt....es wurde der grenzdurchbruch verhindert, um welchen preis war da erst mal völlig egal....das es einen toten gab, na das war das was man heute einen kollateralschaden bezeichnen würde....dumm war dass der jungs erst 15 war......"ein halbes kind" wie piotrowski 16 jahre später in seiner vernehmung bei der kripo zu protokoll gab......

und jeglichen beistand für die eltern...wenn du das bezogen auf den tatzeitpunkt damals 1979/1980 meinst......
heiko runge kam am samstag, den 08.dezember 1979 gegen 16:00 ums leben. Erst am darauffolgenden Dienstag, den 11. dezember 1979 informierte man die mutter und die schwester heikos über seinen tod. eine inwzischen von den beiden frauen aufgegebene vermißtenanzeige hatte die stasie gestoppt und bei der volkspolizei alle papiere darüber aus dem verkehr gezogen. ein stasi-major teilte der polizei mit es sei zu vermerken, beide jugendliche seine wieder aufgetaucht und die vermisstenfahnung erledigt.

dann bestellte man mutter und schwester heikos in die staatsanwaltschaft nach halle, wo der völlig verzweifelten und immerzu weinenden frau runge dann barsch mitgeteilt wurde, ihr sohn sei bei einm rechtswidrigen anggriff auf die staatsgrenze umgekmmen. die die das so sagte war eine staatsanwältin aus halle; ihr zweiter satz an frau runge war der vorwurf, was sie da für einen "landesverräter" (wortwörtlich) geboren habe....

so sah das aus mit der unterstützung für die angehörigen in der ddr

[Edelknabe]

das gute ist achim, es sieht eben jeder anders.ich sehe das auch nicht so überspitzt mit deren"bißchen verrückten kompaniechef" wie es rafimo getextet hatte.ab einer gewissen routine im grenzdienst konnte da ein sacki...ein offizier sinngemäß brüllen wie ein stier, das hat keinen mehr interessiert, der nicht gerade besonders sensibel war. das stelle ich mal so rein, auch wenn ich nun nicht auf kompanie war.
da könnte ja mal ein"kantenlatscher" beitragen, der noch nicht "eingeschüchtert oder gar verunsichert" von den ganzen argumenten selbsternannter freiheitskämpfer im forum hier hinter dem bildschirm seine salzstangen knabbert.

aber, jetzt das aber um nochmal zum wilden kc zu kommen, es war eine andere zeit damals, nicht so locker vom hocker wie manche das heute so gerne sehen möchten und dann vielleicht noch meinen, der junge grenzer rannte sinngemäß mit allen rechten...menschenrechten im kopf herum die irgendwann und irgendwo gerade mal zeitnah beschlossen wurden. und dann hatte er vielleicht noch die innere ruhe aber auch völlig richtig zu ticken, immer und zu jeder schicht aber auch korrekt da am kanten seinen mann zu stehen. der wusste doch genau...ne, wusste er eben nicht.

rainer-maria das mit dem ganzen drumherum rafimo interessiert mich zum beispiel momentan überhaupt nicht oder wie da der staat meinte, seine bürger zu informieren.das kam alles hinterher und da hatte sich die ddr wahrlich nicht mit ruhm bekleckert aber so war eben diese zeit, so wie ich oben schon schrieb.

[rafimo]

das gute ist achim, es sieht eben jeder anders.ich sehe das auch nicht so überspitzt mit deren"bißchen verrückten kompaniechef" wie es rafimo getextet hatte.ab einer gewissen routine im grenzdienst konnte da ein sacki...ein offizier sinngemäß brüllen wie ein stier, das hat keinen mehr interessiert, der nicht gerade besonders sensibel war. das stelle ich mal so rein, auch wenn ich nun nicht auf kompanie war.
da könnte ja mal ein"kantenlatscher" beitragen, der noch nicht "eingeschüchtert oder gar verunsichert" von den ganzen argumenten selbsternannter freiheitskämpfer im forum hier hinter dem bildschirm seine salzstangen knabbert.

aber, jetzt das aber um nochmal zum wilden kc zu kommen, es war eine andere zeit damals, nicht so locker vom hocker wie manche das heute so gerne sehen möchten und dann vielleicht noch meinen, der junge grenzer rannte sinngemäß mit allen rechten...menschenrechten im kopf herum die irgendwann und irgendwo gerade mal zeitnah beschlossen wurden. und dann hatte er vielleicht noch die innere ruhe aber auch völlig richtig zu ticken, immer und zu jeder schicht aber auch korrekt da am kanten seinen mann zu stehen. der wusste doch genau...ne, wusste er eben nicht.

rainer-maria das mit dem ganzen drumherum rafimo interessiert mich zum beispiel momentan überhaupt nicht oder wie da der staat meinte, seine bürger zu informieren.das kam alles hinterher und da hatte sich die ddr wahrlich nicht mit ruhm bekleckert aber so war eben diese zeit, so wie ich oben schon schrieb.

nun ja...etwas verrückter, wilder kompaniechef......das war schon etwas anders mit den herrn piotrowski damals....
er war dafür bekannt, durch ein sehr strenges regime und übertriebene, weil selbst vom ddr-system nicht geforderte maßnahmen anzuwenden um sich seine soldaten maximal im grenzdienst gefügig zu halten.....so schlich er z.b. gerne des nachts im grenzgebiet umher und überraschte docht eingesetzte posten....und gnade denen gott, da hat einer nicht sofort ragiert und ar noch was gedöst.....
der kc schafte so ein klima der angst, der extremen verunsicherung und der maßgabe, daß jemandem sofort "schwed" drohte bei einer größeren verfehlung...wie etwa einen gelungen grenazdurchbruch.....

ein grenzer von damals erklärte mir das in dem anderen forum einmal, er meinte sogar, im bereich der nachbarkompanie in schierke wäre die flucht der beiden junges mutmaßlich anders ausgegangen, der dortige kc sei für seinen fürsorlchen führungsstil gegenüber den anvertrauten soldaten bekannt gewesen..

[Thunderhorse]

Der Fall ist vor Gericht abgechlossen.
FAKT!

Schon interessant, dass hier so offen über Leute hergezogen wird.
Welches Interesse wohl dahinter verborgen ist!!!

[Mike59]

@Alle

Gab es ein gestecktes Ziel pro Jahr?
Also diesen Monat 5 Erwachsene
Nächsten Monat 2 Kinder
die zu erschießen waren?

Svenja

Svenja du bist mein Held.

Unbedingt - so war es. Leider gab es nicht so viel § 213er. Deswegen wurden ab und an mal ein politischer aus Bautzen im Grenzabschnitt angepflockt. Da durfte dann jeder mal drauf schießen.

Mal echt - was hast du denn geraucht?

Mike59

[karl143]

Auch andere Geschichten die in den Foren diskutiert werden, sind vor Gerichten schon behandelt und abgeschlossen worden. Trotzdem kann
man darüber diskutieren und auch Meinungen kundtun. Erst gestern habe ich bei einem Treffen Meinungen und auch selbstgemachte Erfahrungen über den
den KC P. gehört. Angenehm war der Dienst unter diesem Chef sicherlich nicht. Schlimm ist mMn nur, das heute alles von vielen verniedlicht wird. Aber dazu gibt es ja genug Parallelen in der deutschen Geschichte. Leider.

[Sirius]

Der Fall ist vor Gericht abgechlossen.
FAKT!

Schon interessant, dass hier so offen über Leute hergezogen wird.
Welches Interesse wohl dahinter verborgen ist!!!

Der kalte Krieg ist auch abgeschlossen und die deutsche Teilung ebenfalls. Nach dieser Argumentation könnte man ja dann dieses und ähnliche Foren schließen, da über abgeschlossene Themen diskutiert wird. Es ist aber gerade der Sinn solcher Foren über abgeschlossene Themen zu diskutieren.