Gift hielt den Boden des Grenzstreifens in der DDR kahl

[Thunderhorse]

Zu meiner Lehrzeit im Forst, haben wir auch mit einer Mischung aus Selest und Diesel, in Neuanpflanzungen mit dem Pinsel die Birken
so wie andere Fremdgehölze bekämpft. Einzige Vorschrift an uns Arbeiter war, keinerlei Essen mit dort hin zu nehmen.
Die Ediketten auf den Selest-Kanistern sind ja auch voll mit Warnhinweisen gewesen. Ich könnte mir gut vorstellen, das eine Mischung
mit Diesel zum versprühen, auf diesen vielen Kilometern auch erfolgt ist.

LO-D

Hi Lo-Driver.

Richtig, beim Einsatz von Selest 100 wurde dieses mit Diesel gemischt.
24 kg/ha auf 600 Liter.

Da Selest auch bei der Bearbeitung des K2 bzw. K6 zum Einsatz kam.
Revidiere ich mein:
...ich sach mal Nein.

in
..ich sach mal Ja.

Zum Thema Schäden, Proben etc. komme ich nochmal später drauf zurück.

TH

[ex-maja64]

... in der guten hoffnung, das dir noch keiner zu deiner frage antwortete, möchte ich es tun ... und ja, ich mache es mir leicht.
dieser ist es nicht ...
http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Def ... eifen.html
... doch diesen meintest du.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnes_Band_Europa
... nur ne definition war es eben nicht.

gruß vs

Schon ok vs wusste schon was gemeint war und stimmt AZ du hast den Artikel nicht geschrieben.
Aber ich dachte in diesem Moment an die vielen mitlesenden Schüler hier.

Mario

[Edelknabe]

Leuchtet mir irgendwie nicht ein. Warum nahm man Diesel und kein Wasser zum mischen dieses Pflanzengiftes? Und Mario, hast du eine Schülerphobie...oder warum lese ich ständig in deinen Texten von den Schülern?

Rainer-Maria

[Thunderhorse]

Durch die Mischungen, "Azaplant-Kombi", "Selest 40" oder "Omnidel" kams immer wiedermal zu Schäden auf Landwirtschaftlichen Nutzflächen in der BRD bzw. der DDR.
Westlicherseits wurden Pflanzen-, Wasser und Bodenproben genommen.

TH

---------------------------------------------------------------------------------------------
Hallo TH, was ist den bei den Pflanzen- ,Wasser- usw. -proben raus gekommen?
Wenn es da einen Protest gegeben hat, wurde der beachtet? Ich meine anfangs wurde ja von DDR Seiten meist gemauert (wow paßt) aber später wurde doch auf die Einwände von BRD Seite eingegangen, wenn auch still und leise. Zumindest ein Befehl oder eine AO dazu wurden erlassen. Da kann ich mich allerdings nicht an vergleichbares erinnern.

Mike59[/quote]

Hi Mike,

welches Ergebnis genau in den Laboren festgestellt wurde, dazu kann ich aktuell nichts sagen.
Bei Schädigungen von landwirtschaftlichen Anbauflächen in der BRD bzw. gesundheitlicher Beeinträchtigung von Angehörigen der westlichen Grenzüberwachungsbehörden, Landwirte, Grenzbesuchern (in Einzelfällen mußten Personen in ärztliche Behandlung), durch den Sprühnebel gab es Regelmäßig Proteste.
Darunter fielen auch Gewässerverunreinigungen durch den Sprühnebel oder u.a. die Tanks gespült und dann dass Spülwasser in die Bäche oder Flüße gelangte.
Nach der Konstituierung der Grenzkommission waren diesbezüglich direkte Kontakte/Gespräche möglich.
Die DDR war im laufe der Jahre ständig bemüht, das solche Schäden nicht eintraten, was sich jedoch nicht gänzlich vermeiden ließ.
Vorkommnisse gab es z.B. wenn nicht qualifizierdes Personal mit eingesetzt wurde, zumeist Angehörige der GT/NVA-Kdo Grenze und diese die Technik falsch bedienten.

Der Pflanzenschutzdienst der DDR wurde ab Februar 1964 mit der Aufgabe der Unkrautvernichtung im Bereich der Sperranlagen beauftragt.

Dabei kamen zum Teil richtige Giftcocktails zum einsatz. Tankmischungen bestehend aus bis zu 3 verschiedenen Herbiziden.

TH

P.S.:
Mal was für die Chemiker:
Selest 16,7 % 2,4-D + 13,5 % 2,4,5-T
Selest 100 42 % 2,4-D + 40 % 2,4,5-T


(6.) die Reste des Herbizideinsatzes am innerdeutschen Grenzstreifen
(Selest 100 oder Agent Orange - Dioxin, Azaplant-Kombi, Simazin,
Atrazin, Uvon-Kombi 33, Yrodrazin, Bromicil, Hexazinon, Diesel),
die die Reinheit der Trinkwassergewinnung aus zwei oberflächennahen
Quellfassungen in Kleinensee nachweisbar seit dem Jahr 2004
durch Herbizidreste gefährden und auch in einer aktuellen Bodenprobe
aus dem Grenzstreifen in einer Konzentration von 0,02mg/kg
nachgewiesen wurden, obwohl die Stoffe seit 17 Jahren nicht
mehr eingesetzt wurden.
Quelle:
http://www.bi-werratal.de/content/view/84/56/
http://www.oberellen.de/scripts/news/88 ... 4&layout=2
aus 2008.

[Mike59]

@ TH

Mit anderen Worten, es kam meist durch schlampigen Umgang mit der Chemikalien und der Technik zu Schäden an der Umwelt und Schädigung von außenstehenden. Ziemlich unprofessionell, da hätte ich mehr erwartet.

Wäre nur noch zu klären, ob die Frau Lückert in Ihrer Diplomarbeit eine reine Dieselversprühung meinte, diese darauf zurückzuführen ist das von den Arbeitstrupps geschlampt wurde oder ob es daran lag das die DDR keine Taler mehr für Herbizide hatte oder ob es von der Technologie her notwendig war Selest100 mit Diesel zu mischen.

Bei letzterem bin ich auf einen Versuch eines bayrischen Versuchslabores aus dem Jahr 2001 gestoßen, bei welchem offensichtlich ein Nachfolgeprodukt von Selest100 mit Mineralöl gemischt wird.


Quelle: www.lfl.bayern.de

2. Versuchsdurchführung
Im Rahmen eines konventionellen Gewächshausversuches wurden die derzeit gängigsten Graminizide auf ihre Wirksamkeit gegenüber der Jährigen Rispe geprüft. Das Versuchsdesign entspricht dem Stand der Technik für biologische Exaktversuche unter standardisierten, künstlichen Wachstumsbedingungen.
Die Prüfmittel wurden mit einer Dosis von 50, 100 und 200 % der jeweiligen Standardaufwandmenge zur Kontrolle von einjährigen monokotylen Schadpflanzen eingesetzt. So ergaben sich je drei Prüfvarianten pro getestetem Graminizid. Das relativ neue Präparat Select (Wirkstoff [WS]: Clethodim) wurde in zwei Versionen geprüft; als Kombipräparat Select 240 EC + Para-Sommer (WS: Mineralöl) als Formulierungshilfsstoff in Tankmischung und als Select in fertiger Soloformulierung. Die Herbizidbehandlungen wurden mit einer Laborapplikationsanlage der Fa. Schachtner vorgenommen.
Die Bewertung der biologischen Leistung erfolgte nach BBA- bzw


Mike59

[Thunderhorse]

@ TH

Mit anderen Worten, es kam meist durch schlampigen Umgang mit der Chemikalien und der Technik zu Schäden an der Umwelt und Schädigung von außenstehenden. Ziemlich unprofessionell, da hätte ich mehr erwartet.

Wäre nur noch zu klären, ob die Frau Lückert in Ihrer Diplomarbeit eine reine Dieselversprühung meinte, diese darauf zurückzuführen ist das von den Arbeitstrupps geschlampt wurde oder ob es daran lag das die DDR keine Taler mehr für Herbizide hatte oder ob es von der Technologie her notwendig war Selest100 mit Diesel zu mischen.

Bei letzterem bin ich auf einen Versuch eines bayrischen Versuchslabores aus dem Jahr 2001 gestoßen, bei welchem offensichtlich ein Nachfolgeprodukt von Selest100 mit Mineralöl gemischt wird.


Quelle: http://www.lfl.bayern.de

2. Versuchsdurchführung
Im Rahmen eines konventionellen Gewächshausversuches wurden die derzeit gängigsten Graminizide auf ihre Wirksamkeit gegenüber der Jährigen Rispe geprüft. Das Versuchsdesign entspricht dem Stand der Technik für biologische Exaktversuche unter standardisierten, künstlichen Wachstumsbedingungen.
Die Prüfmittel wurden mit einer Dosis von 50, 100 und 200 % der jeweiligen Standardaufwandmenge zur Kontrolle von einjährigen monokotylen Schadpflanzen eingesetzt. So ergaben sich je drei Prüfvarianten pro getestetem Graminizid. Das relativ neue Präparat Select (Wirkstoff [WS]: Clethodim) wurde in zwei Versionen geprüft; als Kombipräparat Select 240 EC + Para-Sommer (WS: Mineralöl) als Formulierungshilfsstoff in Tankmischung und als Select in fertiger Soloformulierung. Die Herbizidbehandlungen wurden mit einer Laborapplikationsanlage der Fa. Schachtner vorgenommen.
Die Bewertung der biologischen Leistung erfolgte nach BBA- bzw


Mike59

Vieleicht kann man dass Teil mal Nachlesen.
Ich gehe davon aus, dass Selest mit Diesel angerüht werden mußte.

Ob Select 240 EC mit Selest vergleichbar ist, was die chemische Zusammensetzung betrifft. Kann ichmir nicht vorstellen.

TH

[Edelknabe]

Thunderhorse...gute Info danke.Und dabei bekamen wir für jeden eingesparten Liter Diesel für die Kraftfahrzeuge eine Extravergütung, der unseren monatlichen Wehrsold um nicht wenige DDR-Mark bereicherte. Da begreife einer das aber das war vielleicht der Sinn der Sache, denn was wir sparten wurde dann auf den K6 gekippt, auch eine ganz normale einfache DDR-Logik der Verteilung.

Rainer-Maria

[augenzeuge]

Toll, und nun?
Also echt, gehen dir die Themen aus. Ist doch ein alter Hut und die Nachhaltigkeit dieser Substanzen ist ja noch heute klar ersichtlich.
Mike59

Wer hätte das gedacht Mike? Dieser Thread entwicklet sich doch zu einem stark frequentierten Thema. Ich bin mir sicher, dass du dies anfangs nicht für möglich gehalten hast...
AZ

[Mike59]

Toll, und nun?
Also echt, gehen dir die Themen aus. Ist doch ein alter Hut und die Nachhaltigkeit dieser Substanzen ist ja noch heute klar ersichtlich.
Mike59

Wer hätte das gedacht Mike? Dieser Thread entwicklet sich doch zu einem stark frequentierten Thema. Ich bin mir sicher, dass du dies anfangs nicht für möglich gehalten hast...
AZ

Stimmt, da gebe ich dir Recht @ AZ. Das hätte ich nicht für möglich gehalten.

Mike59

[Thunderhorse]

Toll, und nun?
Also echt, gehen dir die Themen aus. Ist doch ein alter Hut und die Nachhaltigkeit dieser Substanzen ist ja noch heute klar ersichtlich.
Mike59

Wer hätte das gedacht Mike? Dieser Thread entwicklet sich doch zu einem stark frequentierten Thema. Ich bin mir sicher, dass du dies anfangs nicht für möglich gehalten hast...
AZ

Stimmt, da gebe ich dir Recht @ AZ. Das hätte ich nicht für möglich gehalten.

Mike59

Da gibts nee Autofirma:
Die ham so nenn Slogan.
...Nicht ist unmöglich.
Zumindest manchmal.

TH

[augenzeuge]

Danke Mike und TH! Letztlich habe ihr beide dazu beigetragen. Dann sind wir jetzt auch ein Forum, wo das Unmögliche möglich gemacht werden kann. Nicht schlecht....
AZ

[Dieter1945]

Dieses Foto machte ich in den 80er Jahren westlich von Schwanheide.

[Edelknabe]

Am linken Rand des Fotos Dieter ist in der "Güllewolke" noch das Fahrerhaus des W-50 Kipper zu erkennen, der auf dem Stab Nostorf im Fuhrpark zu finden war. Der ZT-Traktor stand ebenfalls dort nur das angehängte Teil nicht(habe noch ein Foto vom Fuhrpark...später mal wird es eingestellt)
Der Trecker lässt seine "Fracht" auch relativ weit vom Zaun I ab? Da war kein K6 oder K2 oder? Also vielleicht doch nur Gülle?

Rainer-Maria

[karl143]

Ich habe mir das Bild mal in Groß angeschaut (dauert nur lange mit dem Öffnen). Unterhalb des BT steht auch noch ne MZ. Der "Güllewagen" mit dem Unkrautvernichter fährt hinter dem bKW parallel dazu. So habe ich es aber auch in Erinnerung. Zum Einen das Ausbringen mit dieser Art Güllewagen. Und auch neben den bKW z. B. in Höhe von BT`s wurde auch dieses Zwischenstück abgespritzt. Warum auch nicht, auch hier sollte kein Gesträuch hochkommen.

[Dieter1945]

Am linken Rand des Fotos Dieter ist in der "Güllewolke" noch das Fahrerhaus des W-50 Kipper zu erkennen, der auf dem Stab Nostorf im Fuhrpark zu finden war. Der ZT-Traktor stand ebenfalls dort nur das angehängte Teil nicht(habe noch ein Foto vom Fuhrpark...später mal wird es eingestellt)
Der Trecker lässt seine "Fracht" auch relativ weit vom Zaun I ab? Da war kein K6 oder K2 oder? Also vielleicht doch nur Gülle?

Rainer-Maria

Rainer-Maria,
es war 100% Gülle. Ich weiß wie Gülle stinkt.

Gruß Dieter

[vs1400]

Am linken Rand des Fotos Dieter ist in der "Güllewolke" noch das Fahrerhaus des W-50 Kipper zu erkennen, der auf dem Stab Nostorf im Fuhrpark zu finden war. Der ZT-Traktor stand ebenfalls dort nur das angehängte Teil nicht(habe noch ein Foto vom Fuhrpark...später mal wird es eingestellt)
Der Trecker lässt seine "Fracht" auch relativ weit vom Zaun I ab? Da war kein K6 oder K2 oder? Also vielleicht doch nur Gülle?

Rainer-Maria

gülle im abschnitt? ... echt noch nie davon gehört.
irgendwie macht es keinen sinn.
ackerbau, zwischen zaun 1 und zaun 2, gab es nur in wenigen abschnitten, wenn überhaupt.
auch wurde gülle nicht vernebelt. die kam im breitem strahl aus einem rohr, traf auf ein blech und wurde daraufhin, durch dieses nach oben gebogene blech, weitflächig verteilt.

gruß vs

[Dieter1945]

Am linken Rand des Fotos Dieter ist in der "Güllewolke" noch das Fahrerhaus des W-50 Kipper zu erkennen, der auf dem Stab Nostorf im Fuhrpark zu finden war. Der ZT-Traktor stand ebenfalls dort nur das angehängte Teil nicht(habe noch ein Foto vom Fuhrpark...später mal wird es eingestellt)
Der Trecker lässt seine "Fracht" auch relativ weit vom Zaun I ab? Da war kein K6 oder K2 oder? Also vielleicht doch nur Gülle?

Rainer-Maria

Rainer-Maria,
es war 100% Gülle. Ich weiß wie Gülle stinkt.

Gruß Dieter

BERICHTIGUNG!!!

Heute morgen habe ich es sehr eilig gehabt und ein Wort unterschlagen.
Es war 100% keine Gülle. Ich weiß wie Gülle stinkt.

Entschuldigung.
Dieter

[Thunderhorse]

Dieses Foto machte ich in den 80er Jahren westlich von Schwanheide.

Deutlich zu erkennen, das "Fachpersonal", jeder eine Sprühpistole/Lanze in der HAnd auf der Plattform an Ende des Güllefaß.
Da die wohl auf dem bKw entlag tuckern wird hier der K6 eingesabert.

In anderen Abschnitten war man technisch versierter, mit dem W50 und aufgesetztem Faß mit Sprüheinrichtung unterwegs.

[Ari@D187]

Wenn ich heute am Grünen Band unterwegs bin fällt mir in vielen Bereichen auf, daß freundwärts des Kolonnenweges das Gras hoch wächst und sich die Vegetation in sattem Grün darstellt. Das Gleiche gilt für den unmittelbaren Bereich am ehem. KFZ-Sperrgraben. An den anderen Stellen wirkt m.M.n. noch heute das Gras-Ex und die Minenräumung nach. Karger, steinübersäter Boden mit wenig Grünbewuchs.

Ari

[Berliner]

Hallo Ari, interessante Beobachtung.

Wenn ich heute am Grünen Band unterwegs bin fällt mir in vielen Bereichen auf, daß freundwärts des Kolonnenweges das Gras hoch wächst und sich die Vegetation in sattem Grün darstellt. Das Gleiche gilt für den unmittelbaren Bereich am ehem. KFZ-Sperrgraben. An den anderen Stellen wirkt m.M.n. noch heute das Gras-Ex und die Minenräumung nach. Karger, steinübersäter Boden mit wenig Grünbewuchs.

Wohl ein weiterer Beweis fuer die bleibenden Schaeden, die durch das Gift verursacht wurden.

Danke,
Berliner

[Affi976]

Zitat Ari:...An den anderen Stellen wirkt m.M.n. noch heute das Gras-Ex und die Minenräumung nach.

@Ari,
ich denke eher, es wird an der Gegend liegen, in der Du unterwegs warst.
Hier im Forum existieren jede Menge Bilder, die genau ein anderes Bild zeigen.
Such mal in der Galerie, z.B. unter Rhön, Probstzella. Dort wirst Du sehen, wie sich das "Grüne Band" entwickelt hat.
VG Affi

[ex-maja64]

Das kann ich so auch nicht bestätigen.
Hier mal ein Bild von mir, aufgenommen an der Straße Stedtlingen-Willmars. Rechts des Kolonnenweges ist der ehem. K6. Die Bäume die auf ihm wachsen sind mittlerweile ca. 20m hoch.

Mario

k6.jpg

[Ari@D187]

Jungs, ich schrieb "in vielen Bereichen" nicht "überall". Teilweise in der Rhön, im Eichsfeld, im Bereich Hildburghausen, etc.

Und ja, ich kenne auch andere, eher komplett zugewachsene Abschnitte.

Hier mal ein paar Beispiele (mit eher kargen K6 und Minenfeldern):

Ari

[karl143]

Sicher gibt es da Unterschiede. Mittlerweile sind es auch bald 23 Jahre in denen nichts mehr ausgespritzt wurde. Im Bereich Hornburg war das bis ca. 2005 auch noch sehr stark zu sehen. Mittlerweile wächst in diesen Bereichen jetzt aber auch wieder alles hoch. Dasselbe passiert aber auch an den Bahnstrecken, wo früher auch regelmäßig gespritzt wurde. In in Bahnhöfen wie in Hannover wächst mittlerweile das Unkraut zwischen dem Schotter.

[manudave]

Wir haben einige Kollegen, die sich mit dem Pflanzengedöns am Grenzstreifen gut auskennen. Da scheint es tatsächlich auch höchst seltene Exemplare in eigentlich oberflächlich kargen Abschnitten zu geben. Warum auch immer...

[Affi976]

Dazu gibt es hervorragende Bücher.
Gerade erst neu aufgelegt:Frankenwald - Vogtland, leider noch kein Bild.
Die anderen Bücher, siehe hier:

DSC04018-1.JPG

DSC03982-1.JPG

DSC03980-1.JPG

DSC03979-1.JPG

DSC03978-1.JPG

http://www.auwel.de
VG Affi

[Dieter1945]

Es gibt viele Meinungen und Gerüchte darüber, wie der kahle Streifen in den DDR-Grenzanlagen frei von Pflanzen aller Art gehalten wurde.

Bestätigt ist der Einsatz von Pflanzengiften und auch von Diesel. Die Studentin Andrea Lückert hat bereits 1999 an der Universität Göttingen, Institut für Forstbotanik, eine Diplomarbeit vorgelegt, die auch dieses empfindliche Thema berührt.

Die Diplomandin hatte unter anderem einen Revierförster befragt und hielt fest: "Zur Freihaltung des Grenzstreifens wurden Total-Herbizide eingesetzt. Etwa 15 Jahre lang wurde das Präparat Azaplant Combi eingesetzt, mit den Wirkstoffen Amitrol und Simazin (8 - 10 Kilogramm je Hektar und Jahr). Später wurde aus Kostengründen auch Dieseltreibstoff gespritzt. Die Spritzung erfolgte einmal jährlich, und zwar in der Zeit von Mitte Mai bis Anfang Juli. Letztmalig wurde der Herbizideinsatz 1989 durchgeführt."

Die Wirkstoffe Amitrol und Simazin sind seit den Fünfzigerjahren bekannt. Amitrol besteht aus Stickstoff- und Wasserstoffverbindungen. Es wurde gegen breitblättrige Unkräuter im Getreide eingesetzt.

In Deutschland, Österreich und der Schweiz gibt es für Amitrol derzeit keine Zulassung als Pflanzenschutzmittel.
http://www.thueringer-allgemeine.de/sta ... -898431074
AZ

Das Foto aus den 60er Jahren stammt aus einem Schaukasten des Zollkommissariats Lübeck.

[augenzeuge]

Boah, Dieter. Da laufen die noch in den sozialistisch notwendigen Giftnebel hinein.....
AZ

[Dieter1945]

Boah, Dieter. Da laufen die noch in den sozialistisch notwendigen Giftnebel hinein.....
AZ

Die beiden Jungs haben noch nicht mal eine Gasmaske aufgehabt.

[manudave]

Boah, Dieter. Da laufen die noch in den sozialistisch notwendigen Giftnebel hinein.....
AZ

Du musst wieder alles negativ sehen.

Der Sozialismus hat hier kostenlos Rauschmittel zur Verfügung gestellt - das ist eine Errungenschaft - Mensch du...