Von verbotenen Büchern, Giftschränken und heimlichen Lesern

[Wosch]

"............Gerade wir Deutschen sollten eine sehr gute Einstellung zu Büchern haben. Nicht nur weil Goethe, Remarque, Rilke und Seghers Deutsche waren, sondern weil es eben auch einen 10. Mai 1933 gab, wo wir Deutsche uns entblödet haben, Bücher zu verbrennen."

In diesem Sinne - Von allen Welten, die der Mensch erschaffen hat, ist die der Bücher die Gewaltigste. H. Heine

Nun was das "verblöden" betrifft, Du weißt hoffentlich noch daß zu DDR-Zeiten in derselbigen selbst das Lesen einer großen Anzahl Schriften literarischen Ursprung´s verboten war und der Besitz streng bestraft werden konnte.
Federführend waren damals wie zu DDR_Zeiten die jeweiligen "staatstragenden" Parteien und ich darf doch davon ausgehen, daß auch Du in einer diesen beiden Parteien als eingeschriebenes Mitglied geführt wurdest, oder?
Sagte ich doch schon mal: "Die einen waren nicht besser als die Anderen", zumindestens im "Verarschen" der grossen Masse.
In diesem Sinne - Bücher verbieten, sie einziehen, deren Besitzer und Leser zur "Strafe" (besser gesagt zur Abschreckung für den Rest der Republik) einzusperren, ist genau so verwerflich wie das Bücher verbrennen.
Wie verquert es bei Euch letztendlich zu ging, sah man doch daran daß selbst, aus Angst vor der Wahrheit, das "Freundesblatt" Sputnick nicht mehr "geduldet" wurde.
Gerade Du Deutscher solltest nicht über Deine Ahnen so herziehen, denn das Verbrennen 1933 wurde von "Oben" angeordnet, von deren "Schergen" gesteuert, überwacht und befohlen, die Ähnlichkeit mit vergleichbaren Aktionen innerhalb der DDR sind doch nicht zu übersehen.
Gehab Dich wohl @Beethoven.
Wosch.

[Nostalgiker]

wosch, deine Geschichtsklitterei ist immer wieder köstlich .......

Das du nun auch noch Groschenromane, Landserhefte und ähnliches für Literatur hältst ....., naja für seinen eigenen Geschmack kann man nichts.

[pentium]

Gibt oder besser ga es eigentlich eine Liste, eine Art von Bücher-Index der in der DDR verbotenen Bücher oder Schriften, deren Besitz bestraft wurde oder werden sollte?
Gut Nazi-Literatur, kann ich mir vorstellen. Ansonsten gab es diese Bücher einfach nicht in der DDR. Was waren das denn nun für verbotene Bücher? Etwa die im Giftschrank der Deutschen Bücherei, welche man nur mit wissenschaftlichen Nachweis lesen durfte...?

mfg
pentium

[Volker Zottmann]

Das Verbrennen der Bücher 1933 ist nicht schlimmer, als das Verbieten des gedruckten Wortes, sofern es keiner DDR-Zensur unterlag.
Die Nationalsozialisten haben bestimmte Autoren schlagartig verboten und die DDR hat andere gar nicht erst schreiben lassen.
Ich sehe da keinen Unterschied!
Wer seine Schriftsteller mit Zensur knebelte, kann selbst nie besser gewesen sein.

Gruß Volker

[Nov65]

Das Verbrennen der Bücher 1933 ist nicht schlimmer, als das Verbieten des gedruckten Wortes, sofern es keiner DDR-Zensur unterlag.
Die Nationalsozialisten haben bestimmte Autoren schlagartig verboten und die DDR hat andere gar nicht erst schreiben lassen.
Ich sehe da keinen Unterschied!
Wer seine Schriftsteller mit Zensur knebelte, kann selbst nie besser gewesen sein.

Gruß Volker

Stimme ich zu. Beide Handlungen richten sich ja nicht etwa gegen das Material Papier,sondern gegen geschriebene Worte.
Gruß, Andreas

[Nostalgiker]

Und jetzt beteuert ihr beiden mal das ihr mit eurer abwegigen Gleichsetzung den deutschen Faschismus und den Sozialismus nicht auf eine Stufe gestellt habt. Oder anders gesagt das der Inhalt der beiden Ideologien gleich war.

Viel Spass beim sich winden!


Thoth

[Edelknabe]

Siehe Pentium mit:

"Gibt oder besser ga es eigentlich eine Liste, eine Art von Bücher-Index der in der DDR verbotenen Bücher oder Schriften, deren Besitz bestraft wurde oder werden sollte?
Gut Nazi-Literatur, kann ich mir vorstellen. Ansonsten gab es diese Bücher einfach nicht in der DDR. Was waren das denn nun für verbotene Bücher? Etwa die im Giftschrank der Deutschen Bücherei, welche man nur mit wissenschaftlichen Nachweis lesen durfte...?"
Textauszug ende

Das ist ne richtig gute Frage. Mir fällt schon mal der Gulagschriftsteller, der vom "Archipel Gulag" ein, dann lies ich mir einmal das Buch "Der Schakal" vom war es der For.....t ein, das lies ich mir mal reinschmuggeln? Und logisch, so wie Thoth schrieb, dieser Schund und Schmutzkram so der Landser oder Mutzenbacher, das war logisch, das sowas im Sozialismus(wegen der Moral)nichts zu suchen hatte.

Rainer-Maria

Und einen guten Montag allen ins Forum

[Beethoven]

Junge, junge, was ist denn das für ein Vergleich.

Remarque mit dem Landserheft vergleichen.

Schaut hin und hört zu.

https://www.youtube.com/watch?v=Ly6_C9TB_24

Und nun überdenkt mal Euer Geschreibse.

In diesem Sinne - Dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man am Ende auch Menschen. Heinrich Heine

[HPA]

wosch, deine Geschichtsklitterei ist immer wieder köstlich .......

Das du nun auch noch Groschenromane, Landserhefte und ähnliches für Literatur hältst ....., naja für seinen eigenen Geschmack kann man nichts.

Lustig. Also lagen in den Bibliotheksbereichen, welche nur besonders ausgesuchten und bestätigten Kadern zugänglich waren, mit den sinnig klingenden Namen SPERRLITERATUR, ausschliesslich Exemplare obiger Genres?

Das würde ein interessantes Licht auf die Qualität so mancher Diplomarbeit werfen.

[Nostalgiker]

wosch, deine Geschichtsklitterei ist immer wieder köstlich .......

Das du nun auch noch Groschenromane, Landserhefte und ähnliches für Literatur hältst ....., naja für seinen eigenen Geschmack kann man nichts.

Lustig. Also lagen n den Bibliotheksbereichen, welche nur besonders ausgesuchten und bestätigten Kadern zugänglich waren, mit den sinnig klingenden Namen SPERRLITERATUR, ausschliesslich Exemplare obiger Genres?

Das würde ein interessantes Licht auf so manche Diplomarbeit werfen.

Kannst du bitte den tieferen Sinn deines extrem wirren Geschreibsels aufklären? So in verständliche Wort fassen was du überhaupt sagen/schreiben wolltest.
Das WE scheint mächtig hart für dich gewesen zu sein.

Thoth

[HPA]

war mir doch klar ,dass man als Antwort nur sinnentleertes Pöbeln bekommt.

Wie immer und nichts Neues wenn unser sich gottgleich Gebender herumeiert.

Soll ich das nochmal in für Dich verständliche einfache Sprache abfassen?

Ungefähr so:

In den DDR Bibliotheken gab es viele tolle Medien.

Die konnte man auch leihen.

Oder Sie konnten einfach in die Bibliothek kommen und dort lesen.

Aber nicht jeder durfte alles lesen. Nur besondere DDR Bürger durften das.

[Nostalgiker]

HPA, du solltest dir deine Antwort als die Blaupause für eine respektvolle und achtungsheichende Antwort an dein Gegenüber patentieren lassen.
So wie du antwortest ist das natürlich absolut kein Pöbeln, auch kein Provozieren, aus jedem Buchstaben blitzt dein nettes Wesen hervor ........

Falls du kannst dann mach mal

[HPA]

Oder willst Du etwa behaupten, dass Dein Freund Beethoven ausschliesslich Landserheftchen im einstigen DDR Armeemuseum geschmökert hat?

[Nostalgiker]

Im Gegensatz zu dir behaupte ich jedenfalls nicht solchen ausgemachten Quatsch.
Dein Wochenende muß wirklich schrecklich gewesen sein, der Nebel in deinem Hirn wabert noch ganz schön ......

[HPA]

Du solltest nicht immer von Dir auf andere schließen. Wie ich schon mal schrieb: vermuten ist nicht wissen

pentium, einen "index librorum prohibitorum" der DDR gab es nicht. Dafür gab es wunderbare Gummiparagrafen im politischen DDR Strafrecht, welche den Besitz entsprechender missliebiger Literatur wie " 1984" , Archipel Gulag" o.ä. ahnden konnte.
Sprich, staatliche Willkür.

[Nostalgiker]

HPA, da du ständig und permanent vermutest; z. Bsp. was mich betifft, was SCORN betrifft um zwei Beispiele zu nennen, mußt du doch völlig vom wissen befreit sein und es heracht zwischen deinen Ohren eine absolute, gähnende Leere .....
eines ist sehr gewiß, wissen tust du nichts.

[HPA]

eines ist sehr gewiß, wissen tust du nichts.

woher willst Du das wisseln?

und dito

[Nostalgiker]

das erkennt man ganz einfach an deinen inhaltlich wertvollen Beiträgen welche von verifizierbaren Fakten nur so strotzen.

[HPA]

Fakten?

Willst Du etwa abstreiten ,dass es in der DDR keine Sperrliteratur gab und da nicht nur Landserheftchen gebunkert wurden?

Und der Zugang dazu nur Personen mit "besonders gefestigten Klassenstandpunkt "mit entsprechendem wissenschaftlichen Interesse ermöglicht wurde?

[Nostalgiker]

Fakten?

Willst Du etwa abstreiten ,dass es in der DDR keine Sperrliteratur gab und da nicht nur Landserheftchen gebunkert wurden?

Und der Zugang dazu nur Personen mit "besonders gefestigten Klassenstandpunkt "mit entsprechendem wissenschaftlichen Interesse ermöglicht wurde?

Das Blau unterlegte in deiner Behauptung beweist eindeutig das du absolut keine Ahnung von der Materie hast und einfach nur das blaue vom Himmel herunter fabulierst.

[HPA]

Na, dann lies dich mal ein: http://www.nva-forum.de/nva-board/index ... 656&st=285

Vllt willst Du ja dann immer noch behaupten, dass ein jeder Westliteratur in der DDR lesen konnte.

Diese Aussage hat mir übrigens besonders gut gefallen:
"Mit anderen Worten, das System ermöglichte es vor allem den "Treuen" sich Zugang zu westlicher Literatur zu verschaffen und nahm billigend in Kauf, dass sich darunter auch Opportunisten befanden. "

[SkinnyTrucky]

Thoth, woher kommt wohl der Begriff"Schund und Schmutzliteratur"....man meinte damit sicher nich nur schmuddelige Pornozeitschriften und Reklamefolders....man hatte an de Grenzen schon ein Augenmerk auf sämtliche Literatur....


groetjes

Mara

[Nostalgiker]

Ja ich behaupte immer noch das jeder in der DDR Westliteratur lesen konnte. Das verrückte daran war das er diese sogar im volkseigenen Buchhandel kaufen konnte.

Schon an der Auswahl deines Links der sich mit einer ganz speziellen wissenschaftlichen Bibliothek im Armeemuseum der DDR beschäftigt ist mir klar das du überhaupt nicht weißt worum es überhaupt geht. Du liest ein paar Worte welche du bruchstückhaft verstehst und meinst aus diesem "Verstehen" verallgemeinernde Schlussfolgerungen ziehen zu können. Bzw. du pinselst aus dem Thread im NVA Forum ohne Sinn und Verstand irgend was ab und verkaufst es hier als dein "Wissen".

__________________________________________________________________________

Schund und Schmutzliteratur

Definition
Zur Zeit des den Begriff prägenden Gesetzes zur Bewahrung der Jugend vor Schund- und Schmutzschriften der Weimarer Republik von 1926 ging es vor allem gegen Romane oder Druckwerke mit deutlich sinnlichem Inhalt. Die Definition von „Schund“ hat sich seitdem verändert, der Begriff hält sich aber weiterhin. Heute werden umgangssprachlich Bücher von literarisch minderer Qualität (oder solche, die dafür gehalten werden), als „Schund“ bezeichnet, meist Comics oder Romane, die dem Bereich der Trivialliteratur zugerechnet werden. Für vergleichbare Produkte im Film- und Musiksektor hat sich dagegen der Anglizismus Trash eingebürgert.
Was im deutschen Trash genannt wird, würde im Englischen korrekt als Pulp übersetzt. Pulp Fiction heißt somit Schundliteratur. Ehemals zum Schund gerechnete Romane werden manchmal erst nach Jahrzehnten rehabilitiert, wie es zum Beispiel bei den wegen Obszönität indizierten Werken des englischen Autors D. H. Lawrence der Fall war.

siehe Wiki

[augenzeuge]

Was im deutschen Trash genannt wird, würde im Englischen korrekt als Pulp übersetzt.
siehe Wiki

Danke, köstlich!

AZ

[steffen52-1]

Ja ich behaupte immer noch das jeder in der DDR Westliteratur lesen konnte. Das verrückte daran war das er diese sogar im volkseigenen Buchhandel kaufen konnte.

Schon an der Auswahl deines Links der sich mit einer ganz speziellen wissenschaftlichen Bibliothek im Armeemuseum der DDR beschäftigt ist mir klar das du überhaupt nicht weißt worum es überhaupt geht. Du liest ein paar Worte welche du bruchstückhaft verstehst und meinst aus diesem "Verstehen" verallgemeinernde Schlussfolgerungen ziehen zu können. Bzw. du pinselst aus dem Thread im NVA Forum ohne Sinn und Verstand irgend was ab und verkaufst es hier als dein "Wissen".

__________________________________________________________________________

Schund und Schmutzliteratur

Definition
Zur Zeit des den Begriff prägenden Gesetzes zur Bewahrung der Jugend vor Schund- und Schmutzschriften der Weimarer Republik von 1926 ging es vor allem gegen Romane oder Druckwerke mit deutlich sinnlichem Inhalt. Die Definition von „Schund“ hat sich seitdem verändert, der Begriff hält sich aber weiterhin. Heute werden umgangssprachlich Bücher von literarisch minderer Qualität (oder solche, die dafür gehalten werden), als „Schund“ bezeichnet, meist Comics oder Romane, die dem Bereich der Trivialliteratur zugerechnet werden. Für vergleichbare Produkte im Film- und Musiksektor hat sich dagegen der Anglizismus Trash eingebürgert.
Was im deutschen Trash genannt wird, würde im Englischen korrekt als Pulp übersetzt. Pulp Fiction heißt somit Schundliteratur. Ehemals zum Schund gerechnete Romane werden manchmal erst nach Jahrzehnten rehabilitiert, wie es zum Beispiel bei den wegen Obszönität indizierten Werken des englischen Autors D. H. Lawrence der Fall war.

siehe Wiki

Also Christian( Thoth), mit dem das jeder normal Bürger der DDR Westliteratur so einfach kaufen und lesen konnte, da lehnst Du Dich etwas zu weit aus dem Fenster! Bestimmte Bücher( Wissenschaft u.s.w.)
für gewisse Personen ja, aber der Rest wohl kaum! Behaupten ist eine Sache, beweißen eine andere !!!!
Grüsse steffen52-1

[HPA]

Ja ich behaupte immer noch das jeder in der DDR Westliteratur lesen konnte. Das verrückte daran war das er diese sogar im volkseigenen Buchhandel kaufen konnte.

Schon an der Auswahl deines Links der sich mit einer ganz speziellen wissenschaftlichen Bibliothek im Armeemuseum der DDR beschäftigt ist mir klar das du überhaupt nicht weißt worum es überhaupt geht. Du liest ein paar Worte welche du bruchstückhaft verstehst und meinst aus diesem "Verstehen" verallgemeinernde Schlussfolgerungen ziehen zu können. Bzw. du pinselst aus dem Thread im NVA Forum ohne Sinn und Verstand irgend was ab und verkaufst es hier als dein "Wissen".

Köstlich!

Dein Geschreibsel zeigt einmal mehr , dass Du Dir noch nicht einmal die Mühe machst, ALLES zu lesen. Dann hättest Du nämlich vielleicht geschnallt, dass es da nicht nur um die militärwissenschaftliche Bibliothek des Armeemuseums der DDR geht.
Da fragt man sich ernsthaft ,wer hier des verstehenden Lesens nicht mächtig ist!

Oder ist es eher selektive Wahrnehmung?

Dann kläre uns "Unwissende" doch mal auf, wo man zu DDR Zeiten Westliteratur im normalen Buchhandel kaufen konnte und vor allem, um was für Literatur es sich handelte!

[Beethoven]

Nun, als ich 14 / 15 Jahre war, arbeitete ich während der Ferien bei der Post.
Ich war Beifahrer eines Kollegen der Post, der seltene Literatur und Bücher, im gesamten Bezirk Rostock verteilte.

Zeitungen und Journale waren lediglich mit einer Banderole geschlossen und man konnte die über die Zeitschrift ziehen. So las ich damals als Jugendlicher irgendwelche Zeitungen, die es am Kiosk nicht gab. Fand ich aber nicht so interessant.

Bücher oder was immer drin war, war schon besser verpackt, so dass man von außen nicht erkennen konnte was es denn war. Und ich sage jetzt mal so, ohne es genau zu wissen, wir lieferten nicht an den einfachen Arbeiter und Bauern sondern an andere Herren und Damen, die ich nicht kenne aber die wohl andere Tätigkeiten (Wissenschaftler, Künstler) nach gingen.

Trennung

SpLit (Sperrliteratur) auf die sich HPA so sehr beruft konnte ich einsehen, lesen und kopieren, wenn ich diese für meine Diplomarbeit nutzen wollte.

Die Seite HPA, die Du da als Quelle angibst aus dem NVA - Forum ist, gerade was der 08/15 da schreibt, Unsinn, obschon man eine Genehmigung für SpLit holen und bekommen musste um solche Literatur zu lesen.
Landserhefte sah ich dort nicht. Auch keine Pornos oder was der einfach gestrickte Leser da so alles erwartet.

Es waren auch keine VVS, GVS oder GKDos- Dokumente sondern ganz einfach Artikel, Zeitschriften und Bücher mit wissenschaftlichen, bei mir Militärwissenschaftlichen Abhandlungen aus anderen sozialistischen oder aus kapitalistischen Staaten. Bei Dokumenten aus sozialistischen Staaten durchaus mit einer Geheimhaltungsstufe versehen. Damit konnte Hänschen Michel nicht die Bohne anfangen.

Dokumente einer Geheimhaltungsstufe, die in der DDR gefertigt worden sind, besorgte man sich aus der VS-Stelle des Truppenteils, Verbandes, der Einrichtung, Lehranstalt oder was auch immer.
Dazu gab es ein "Findbuch", wo man sich die Themen raussuchen konnte und in welchen in ein paar Zeilen der Inhalt des Dokumentes kurz beschrieben wurde. Hatte man die richtige Geheimhaltungsstufe, konnte man diese Dokument dann anfordern und bekam diese in der Regel auch recht zügig, wenn sie denn vorrätig waren.
Manches Dokument gab es eben nur zwei- drei mal und wenn das Dokument gerade ausgeliehen war, bekam man eine Zeit (Tage oder Wochen) wann man erneut nachfragen konnte.

Also HPA, vergiss mal den Quatsch von Landserheften, Bravo oder Sexjournalen. Das ist vermutlich Deiner einseitigen Phantasie entsprungen.

In diesem Sinne - Geheimnisse sind immer größer als ihre Offenbarung. Oscar Wilde

[HPA]

wo habe ich was von Bravo oder Pornos geschrieben? Du solltest mir keine Dinge unterschieben welche ich nicht geschrieben habe.
Dein einstiger Chef schreibt also Unsinn?

Im Übrigen hat dort nicht nur. ein 08/15 etwas dazu geschrieben, sehr interessant auch die Ausführungen eines xde100

http://www.nva-forum.de/nva-board/index ... t&p=566645

auch Unsinn?

[SkinnyTrucky]

Thoth, danke für die Definition....das sich der Begriff aus der Weimarer Republik rübergerettet hat in die Republik der Erichs, ist schon diskutabel, oder....und ich will noch erwähnen das ein Lehrer mir einen kleinen Volkbanktaschenkalender einfach so gestohlen hat....war ja ein Druckwerk aus'm Westen....das er damit jedenfalls bei mir verschissen hatte, liess ich ihm gelegentlich subtil spüren, immerhin ist ein Taschenkalender mit eigenen Eintragungen was ganz persönliches und die Aktion des Lehrers eine grobe Schändung meiner Privatsphäre....

....ansonsten liess man schon westliche Bücher und Zeitschriften zu Hause....erwähnenswert will ich noch anführen, das Bild, Bravo und Co. durch die Verwandtschaft auf abenteuerliche Weise geschmuggelt werden musste....besonders begehrt waren Autozeitschriften in meinem Umfeld....


groetjes

Mara

[pentium]

Wenn man diese Westliteratur so einfach kaufen konnte, warum wurde dann auf der Leipziger-Buchmesse so viel geklaut, an den Ständen der West-Verlage? Was waren das dann für Bücher in den Giftschränken, von 1946 bis 1989 gerieten rund 10.000 Bände in den „Giftschrank“ der Staatsbibliothek, was 0,2 Prozent des Buchbestandes entsprach?

mfg
pentium