Tag der Befreiung

[Ari@D187]

Und all diese Kriege sind eine rein menschliche Erfindung. Die Erde braucht solcher Art Spezies nicht.

Ari

[pentium]

Und all diese Kriege sind eine rein menschliche Erfindung. Die Erde braucht solcher Art Spezies nicht.

Ari

und Friede auf Erden. Die Dinos haben zwar keine Kriege geführt, aber sich gegenseitig aufgefressen.

[pentium]

Gedenken an das Kriegsende: Sowjetische Flagge mitverboten

Zum Tag der Befreiung dürfen Hammer, Sichel und Stern im Umfeld der Mahnmale nicht gezeigt werden. Auch das Zeigen der Russischen Fahne ist untersagt.
https://taz.de/Gedenken-an-das-Kriegsende/!6005997/

BERLIN taz | Der Feiertagsmonat Mai beschert den meisten von uns auch in der kommenden Woche einen freien Tag. Und der fällt auf den 79. Jahrestag des Siegs über den Faschismus – zumindest aus osteuropäischer Sicht. Denn in der Sowjetunion feierte man das Kriegsende am 9. Mai. Grund dafür ist der Unterschied in den Zeitzonen zwischen Ost- und Westeuropa. An diesem Donnerstag fällt der Tag des Sieges nun zusätzlich mit dem ansonsten an Himmelfahrt begangenen „Herrentag“ zusammen. Dieser ist teils gefürchtet, wegen der Horden draußen herumtourender, besoffener Männer.

Eine Initiative will genau dagegen ein Zeichen setzen. Am Mittwochabend soll ab 19.30 Uhr bei einem Infotresen in der B-Lage in Neukölln an die Befreierinnen erinnert werden. Denn: kämpfende Frauen irritieren, darum sei die Erinnerung an sie lange verdrängt worden, so die Initiative in dem Aufruf. Dabei soll es auch um feministische Perspektiven auf eine antifaschistische Gedenkkultur gehen. Ziel sei es, dem Herrentag etwas entgegenzusetzen und dem Tag der Befreiung einen feministischen Charakter zu verleihen, so die Ankündigung. Am Donnerstag ruft die Gruppe für 13 Uhr zu einer Demo vom Ostkreuz zum Ehrenmal im Treptower Park auf.

[Gerd Böhmer]

Mahlzeit,

Zum heutigen Gedenktag - es ist doch angesichts der aktuellen Lage nicht nur in Europa ein doch sehr denkwürdiger Tag. In der Ukraine wir der heutige Tag als Tag der Erinnerung begangen.
In den Sprachen Russisch (l-r), Englisch, Französisch und Deutsch wird das Brandenburger Tor in Berlin mit dem Wort «Danke» angestrahlt. 08. Mai 2024, es finden auch weitere Veranstaltungen statt, bei Denen es aber Einschränkungen geben wird, wie von @ pentium bereits geschrieben.
Spruch von Heinrich Böll zum Tage "Ihr werdet die Deutschen immer wieder daran erkennen können, ob sie den 8. Mai als Tag der Niederlage oder der Befreiung bezeichnen."

[pentium]

Von 1950-1966 war der 8. Mai gesetzlicher Feiertag in der DDR. Sowie in den Jahren 1975 und 1985.
Große Reden oder Demos fallen mir nicht ein. Allerdings habe ich Manifeste entdeckt.
Ich hab das von 1965 herausgekramt.
https://www.verfassungen.de/ddr/befreiu ... fest65.htm
Vor meiner Zeit gab es 1950 einen Aufruf an das DDR-Volk, in den Reihen der Nationalen Front für die Einheit Deutschlands, einen gerechten Friedensvertrag und feste Freundschaft mit der Sowjetunion zu kämpfen.

[augenzeuge]

Der Friedensvertrag mit der UdSSR war wichtiger als die deutsche Wiedervereinigung.

AZ

[pentium]

Der Friedensvertrag mit der UdSSR war wichtiger als die deutsche Wiedervereinigung.

AZ

Ich wüsste jetzt nicht, wer 1965 im Zentralkomitee für eine Wiedervereinigung gewesen sein könnte....?

[augenzeuge]

Ich meine auch 1950. Du erwähnst doch das Jahr.

AZ

[Edelknabe]

Je mehr Bücher ich lese um so mehr lese ich sinngemäß, in olle BRD ging nach 1945 alles weiter wie bisher. Na gut Hitler war tot, alles andere verdrängt und dann, dann kam das Wirtschaftswunder und noch mehr wurde vergessen und verdrängt, eigentlich Alles.

Rainer Maria

[Bernd]

Ist doch logisch.
Die Nazis sind auch alle in den Westen ausgewandert.
Im Osten somit nur noch stramme Antifaschisten anwesend.

[pentium]

Je mehr Bücher ich lese um so mehr lese ich sinngemäß, in olle BRD ging nach 1945 alles weiter wie bisher. Na gut Hitler war tot, alles andere verdrängt und dann, dann kam das Wirtschaftswunder und noch mehr wurde vergessen und verdrängt, eigentlich Alles.

Rainer Maria

In der ehemaligen SBZ wurde genauso verdrängt....genauso wie dann in der DDR.

[Ari@D187]

Je mehr Bücher ich lese um so mehr lese ich sinngemäß, in olle BRD ging nach 1945 alles weiter wie bisher. Na gut Hitler war tot, alles andere verdrängt und dann, dann kam das Wirtschaftswunder und noch mehr wurde vergessen und verdrängt, eigentlich Alles.

Rainer Maria

In der ehemaligen SBZ wurde genauso verdrängt....genauso wie dann in der DDR.

Ja, meine Großmutter hat auch alles verdrängt. Mann im Osten gefallen, die beiden Mädels (eins noch im Bauch, das andere 10 Jahre alt) alleine großgezogen, nebenbei die Eltern gepflegt, noch mehr nebenbei jede nur erdenkliche Möglichkeit genutzt um irgendwoher Geld zum Leben zu verdienen, etc. Ansonsten wäre sie sicher auch noch täglich im Fernsehen aufgetreten, um sich 30 Minuten lag dafür zu entschuldigen, dass sie während der 12 Jahre in Deutschland lebte. Welch eine Befreiung. Tja, damals flogen die gebratenen Tauben und die Geldscheine noch nicht überall im Land herum. Na, wenigstens bauten die Türken das Land, uneigennützig im Rahmen der guten Nachbarschaftshilfe, dann ab 1961 endlich wieder auf. Ohne deren Leistung wäre dann die Adoption des Trümmerhaufens DDR 1990 gar nicht mehr möglich gewesen.

Ari

[Edelknabe]

Nee nicht doch Männers. Also madig machen wollte ich die alten Zeiten bestimmt nicht und schon gar nicht für olle BRd. Nur gefühlt so mit der Leserei, also was da heute so drüber geschrieben wird Wahnsinn sowas? Das klingt immer so wie "na gut Leute, es ist halt passiert und keine Ahnung wie das überhaupt dazu kommen konnte. Ich wars jedenfalls nicht." Ich denke da immer wie gerade, eigentlich ging Alles weiter wie bisher, nur eben ohne Krieg. Na gut, dann "Kalter Krieg." Was manche wohl in sich hinein gefressen haben, also bestimmt nicht bei uns in der Familie und das war auch gut so.

Rainer Maria

[pentium]

Nee nicht doch Männers. Also madig machen wollte ich die alten Zeiten bestimmt nicht und schon gar nicht für olle BRd. Nur gefühlt so mit der Leserei, also was da heute so drüber geschrieben wird Wahnsinn sowas? Das klingt immer so wie "na gut Leute, es ist halt passiert und keine Ahnung wie das überhaupt dazu kommen konnte. Ich wars jedenfalls nicht." Ich denke da immer wie gerade, eigentlich ging Alles weiter wie bisher, nur eben ohne Krieg. Na gut, dann "Kalter Krieg." Was manche wohl in sich hinein gefressen haben, also bestimmt nicht bei uns in der Familie und das war auch gut so.

Rainer Maria

Was liest du da? Und 1945 gab es noch keinen kalten Krieg.

[pentium]

Als der Krieg im Sterben lag

In dem Buch „Die letzten Zeugen“ erzählen SZ-Reporter authentische Geschichten.

Im April 1945 ist der Zweite Weltkrieg längst entschieden. Und doch geht das Kämpfen, Töten und Sterben weiter. Selbst nach der bedingungslosen Kapitulation der Deutschen Wehrmacht fallen noch ganze Städte in Schutt und Asche, wie Altenberg im Osterzgebirge. Dort endet die Siegesfeier der Roten Armee am 9. Mai 1945, einen Tag nach Kriegsende, in einem Flächenbrand, bei dem in zwei Tagen nahezu alle 120 Häuser zerstört werden. Die Hintergründe sind bis heute nicht restlos geklärt.

Einer, der damals bei der Feuersbrunst in Altenberg sein Zuhause verlor, war Egon Kirsten, heute 83 Jahre alt. Seine Erinnerungen waren in diesem Frühjahr in der Sächsischen Zeitung zu lesen, aufgeschrieben von Jörg Stock als Teil einer Serie mit Geschichten vom Kriegsende in Sachsen. 70 Jahre ist das jetzt her. „Die letzten Zeugen“ kommen nun noch einmal zu Wort, in einem Buch, das die Redaktions- und Verlagsgesellschaft Freital-Pirna herausgegeben hat. Mit den besten Reportagen, die im Rahmen der Serie entstanden sind.

Das Buch beginnt mit einer Chronologie der letzten Kriegstage in Sachsen, die Frontverläufe sind anhand einer Karte gut abzulesen. Regional gegliedert in Lausitz, Sächsische Schweiz und Osterzgebirge, Dresden, Meißen und Elbland sowie Döbeln, erzählen Reporter und Redakteure der Sächsischen Zeitung spannende Geschichten von und über Menschen, deren Schicksal mit den damaligen Ereignissen eng verknüpft ist. Lebendiger kann ein Exkurs in die jüngere Geschichte nicht sein.

https://www.saechsische.de/als-der-krie ... 77088.html

[augenzeuge]

Und 1945 gab es noch keinen kalten Krieg.

Mit dem Begriff „Kalter Krieg” wird die Epoche von 1945 bis 1991 bezeichnet, die von der machtpolitischen Rivalität zwischen den USA und der UdSSR sowie den jeweils mit ihnen verbündeten Staaten geprägt war.

AZ

[Edelknabe]

Irgend wo mal gelesen? War das bei Konew, in "Das Jahr fünfundvierzig?" Um den 29. April 1945 standen noch gut 101 Divisionen der Wehrmacht unter Waffen. Ungefähr 1,5 Millionen Soldaten wohl.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Die Stadt Demmin wird zum Fanal für die seelischen Gräuel des Krieges. In der Nacht zum 1. Mai plündern Rotarmisten die mit Flüchtlingen überfüllte Kleinstadt. Im Suff stecken enthemmte Soldaten Häuser an, der Stadtkern brennt tagelang, der Ort verwandelt sich in eine rauchende Ruinenlandschaft. Am 1. Mai eskaliert die Situation, als ein Apotheker bei einer "Siegesfeier" sowjetische Offiziere mit Rotwein vergiftet. Die Rache erfolgt umgehend und trifft insbesondere Frauen und Mädchen. "Mädchen von zehn Jahren bis zur 80-jährigen Großmutter wurden vergewaltigt", erinnerte sich einst der Demminer Stadtchronist Heinz-Gerhard Quadt.

Demmin: Tote treiben in den Flüssen
Männer, die gegen die Übergriffe Einspruch erheben, werden kurzerhand niedergeschossen. In den folgenden Tagen nehmen sich an die 1.000 Menschen das Leben - eine genaue Zahlenangabe ist nicht möglich, es könnten auch weit mehr sein, denn viele Fälle wurden vertuscht - aus Scham oder um Versicherungsprämien nicht zu verwirken. An den Ufern der Flüsse Tollense, Peene und Trebel irren Frauen mit ihren Kindern umher und ertränken sich. Ungewissheit und Peinigung treiben auch in Neubrandenburg geschätzt 3.000 Menschen in den Selbstmord.

https://www.ndr.de/geschichte/chronolog ... de100.html

AZ

[pentium]

Und 1945 gab es noch keinen kalten Krieg.

Mit dem Begriff „Kalter Krieg” wird die Epoche von 1945 bis 1991 bezeichnet, die von der machtpolitischen Rivalität zwischen den USA und der UdSSR sowie den jeweils mit ihnen verbündeten Staaten geprägt war.

AZ

Als der Kalte Krieg wird der Konflikt zwischen den Westmächten unter Führung der Vereinigten Staaten von Amerika und dem sogenannten Ostblock unter Führung der Sowjetunion bezeichnet, den diese von 1947 bis 1989 mit nahezu allen Mitteln austrugen. Wikipedia

[Ari@D187]

Ein tragischer Einzelfall dieses Demmin. Alle anderen Orte und Deutschen wurden ordentlich befreit.

Ari

[pentium]

Ein tragischer Einzelfall dieses Demmin. Alle anderen Orte und Deutschen wurden ordentlich befreit.

Ari

Erst besiegt, dann befreit...

[Beethoven]

Nicht Russland hat uns und halb Europa vom Faschismus befreit. Das war die Sowjetunion und die Westalliierten und wir, gerade wir so finde ich, können dafür nicht dankbar genug sein.
Insofern finde ich es nicht in Ordnung, wenn die Fahne der Sowjetunion (Rote Fahne mit Hammer und Sichel) als verboten gilt.

Dann müsste man die USA- und französische Flagge auch verbieten, da diese Staaten auch ungerechte Kriege geführt haben und 1000-e Menschen getötet haben. Das aber geschieht nicht.

Anders sehe ich das bei der russischen Flagge.
Nun bin ich gespannt, wie Westeuropa sich verhalten wird, wenn mal wieder die USA oder ein anderer Staat, ein Volk mit Krieg belegt.

Freundlichst

[augenzeuge]

Was ich nicht wusste.....

Tausende deutsche Soldaten flüchteten vor den Russen mit dem Ziel, sich bei den US Soldaten westlich der Elbe zu ergeben und gefangennehmen zu lassen.

Deutsche Zivilisten schlossen sich an. Die Amerikaner wollten deutsche Zivilisten gar nicht haben. Dann flog russische Artillerie auf die Stützpunkte der Amerikaner, sie flüchteten westwärts. Nun schafften es viele Deutsche über die Elbe.

Was keiner ahnte: Die Amerikaner überstellten wenige Tage später tausende deutsche Kriegsgefangene an die Russen, obwohl diese sich bereits in US Kriegsgefangenschaft befanden.
2/3 von ihnen starben in der russ. Kriegsgefangenschaft.

AZ

[Edelknabe]

Wo lag gleich nochmal der Unterschied? Entweder verhungern bei den Amerikanern auf den Rheinwiesen, oder eben in sowjetischer Kriegsgefangenschaft? Mein Vater hatte das kleine Glück, es zu überleben, über fünf Jahre in sowjetischer Gefangenschaft. Dort wo heute ein neuer Krieg tobt, im Donezbecken.

Rainer Maria

[Bernd]

Na ja , die Rheinwiesen waren ein Notbehelf oder Provisorium und bestanden lediglich Wochen oder Monate.
Die Überlebenschance bei den Briten oder Amerikanern war wohl deutlich größer als bei Internierung bei den Russen.

[Gerd Böhmer]

Mahlzeit,
die heutige Veranstaltung in Moskau betreffend:

+++ 11:33 Putin wirft Westen Verfälschung der sowjetischen Siegesgeschichte vor +++
Der russische Präsident Wladimir Putin hat bei der Militärparade zum 79. Jahrestag des Sieges über Hitler-Deutschland einmal mehr Vorwürfe gegen den Westen erhoben. Dieser versuche die Erinnerung an den sowjetischen Sieg zu verfälschen, sagte er heute in Moskau. Die Wahrheit störe "diejenigen, die ihre koloniale Politik auf Heuchelei und Lüge aufbauen", sagte der Kremlchef. "Revanchismus, die Verhöhnung der Geschichte, das Bemühen, die heutigen Nachahmer der Nazis zu rechtfertigen - das ist Teil der allgemeinen Politik westlicher Eliten, immer neue regionale Konflikte zu entzünden, ethnische oder religiöse Konflikte." Den Vorwurf, den Nazis nachzufolgen, erhebt Putin gewöhnlich gegen die Ukraine, die er seit zwei Jahren mit Krieg überzieht. Auch die Länder, die die Ukraine unterstützen, rückt er in diese Nähe. Putin beklagte, dass in vielen Ländern sowjetische Ehrenmale abgerissen werden.

die grosse Parade in Moskau wurde auch in unseren Medien beachtet - ganz so respektlos wie es manchmal den Anschein hat geht es doch nicht daher ...

[Ari@D187]

Die Erwähnung, "Unsere strategischen (Atom-)Streitkräfte sind immer kampfbereit.", durfte natürlich auch nicht fehlen. Nu, lassen wir ihn erzählen was er möchte. Lediglich Scholz und AZ dürften sich erschreckt haben.

Ari

[Edelknabe]

Der war gut vom Bernd. Bei diesem deinen irgend wie gleichgültigem "Na ja" warst du damals unter Garantie schon verhungert und verdurstet. Hattest gerade das Loch gegraben, nur mit die Hände, denn der Ami hatte dich vorher zu gut gefilzt, da blieb fast nichts am Mann und verdammt, der ständige Regen lief dann noch hinein also nix mit schlafen oder ruhen, gar nichts....über Wochen, Monate? Weder Tag noch Nacht. Das hattest du doch gerade sinngemäß getextet .....gelle? Mein Vater meinte damals bei seinen Erzählungen über diese Zeit einmal "ein Mensch kann gut einen Monat hungern, nur den Durst, den hält man kaum eine Woche durch."

Rainer Maria

[Bernd]

Über die Zustände auf den Rheinwiesen brauchst Du mir nix erzählen.
Hab ich vor Jahren schon ein Buch gelesen drüber.
Die Bedingungen dort haben allerdings wenig mit den Zuständen in der eigentlichen Gefangenschaft der Amerikaner zu tun.
Dein Vergleich ist ein Zerrbild.
Kommst offenbar schlecht mit historischen Fakten zurecht und die besagen nun einmal eine vielfach höhere Überlebenschance in der Gefangenschaft der Amis oder Briten als bei den Russen und das hat nicht nur am schlechteren Wetter gelegen.
Bruder vom Opa war bei den Briten in Gefangenschaft und ist dort geblieben, geheiratet und Familie gegründet.

[Dille]

Mein Vater war bis 1948 in britischer Kriegsgefangenschaft in Rimini/ Italien. Von ihm
habe ich nur gutes gehört, über den Umgang der Briten mit den Deutschen. Als er 1948
nach Berlin entlassen wurde, hatte er einen großen Rucksack mit feinen Sachen dabei,
Dosenfleisch, Schmalz und Speck.
Nur ich als Knirps war der Situation nicht gewachsen -- ich hab' ihn angefaucht "..du hast
mir gar nix zu sagen, nur meine Mutter...", das war schmezhaft für ihn.

Dille