HPA hat geschrieben:beethoven hat geschrieben: Aber unter dann weit größeren Opfern, hätte die Sowjetunion, den Faschismus in Europa auch allein besiegt.
Was für ein Unsinn!
Hat man solchen Quark an der MAK gelehrt?
wiki schreibt:
Noch im Juni 1941, als „sich Rußland von einem unfreundlichen neutralen in einen hilfsbedürftigen Verbündeten verwandelte, sandte Stalin an Churchill das erste einer Reihe von Schreiben, die auf sofortige Bildung einer zweiten Front in Frankreich drängten.“
Als Stalins Schreiben vom 4. September 1941 zu einer vorwurfsvollen Forderung wurde, kam es zu einer scharfen Kontroverse mit Churchill.[9] Doch umgehend wies Churchill den Planungsstab an, die Planungen für Operationen auf dem Festlande abzuschließen, was im Dezember 1941 als Entwurf mit Bezug auf den Sommer 1943 auch geschah.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Operation_OverlordWo waren die Russen im Afrika, Nahost und in Südosteuropa?
Wo waren die Russen in Fernost und im Pazifikraum sowie in der Mandschurei bzw China gegen die Japaner?( Truppenstärke Japan 1945: 6,3 Millionen!)
Mit letzteren hatten die Russen sogar einen Nichtangriffspakt, an den man sich solange hielt, bis alles schon dank der Amerikaner und ihrer Alliierten gegessen war!
Und das russische Offiziere dem einfachen Mushik und dessen Leben in einer menschenverachtenden Art und Weise keinerlei Bedeutung beimaßen ist ebenso eine Tatsache.
Das erklärt u.a. auch die hohen Opferzahlen.
Und, Faschismus hatten wir in Italien. Unter Mussolini. Und den Austrofaschismus in Österreich der 1930iger unter Dollfuss, der ja bekanntlich von Nationalsozialisten ermordet wurde.
Aber ich weiss ja ,dass in gewissen Kreisen das Wort Nationalsozialismus verpönt ist.
Enthält es doch das Wort Sozialismus.
Danke für diese Informationen. Echt, das habe ich gar nicht gewußt.
Nun ja, wenn ich das recht ersehe, steht da "Europa". Nun kann es natürlich sein, dass für Dich als Fliescher, naja, zu mindestens als Eigentümer eines Flugzeuges, die Mandschurei, Afrika und was Du da noch so alles benannt hast, zu Europa zählt. Ich bin der Meinung, dass jene Gebiete eher außerhalb Europas zu suchen sind. Sicherlich wirst Du uns / mich eines besseren belehren können.
Nein, Italien war auch Faschistisch? Wer hätte das gedacht? Und sogar noch vor Deutschland. Ich bin platt ob dieses geballten Wissens und ziehe mich zurück. Dein Wissen ist zu enorm.
Ein Nichtangriffspakt gab es auch? Ich fass es nicht. Und all das habe ich an der Militärakademie nicht gelehrt bekommen?
Na, auf jeden Fall weiß ich, wie man ein Regiment, eine Division oder eine Armee führt. Das ist doch auch schon was. Hilft mir heute allerdings nicht so viel. Braucht es ja auch nicht, weil ich ja doch nur schief gelegen hätte. Wo möglich hätte ich das Regiment in Timbiktu zur Verteidigung übergehen lassen anstatt bei Boitzenburg. Nein, nein, klär mich bitte weiter auf.
Was hast Du eigentlich studiert, wenn die Frage mal erlaubt ist? (Sicher kommt jetzt, das geht Dich gar nichts an
)
Trennung
Hm, was die ungeheure Zahl an Toten Sowjetbürger angeht, da kann man trefflich streiten.
Sicher, viele Siege der roten Armee wurden unter vergleichsweise hohem Blutzoll errungen. Jedoch wurden sie errungen.
Ich glaube ich schrieb es schon einmal. Historiker zukünftiger Generationen werden erarbeiten, dass dieser Sieg über den Faschismus, ein teurer Sieg war.
Von den rund 27.000.000 toten Bürger der Sowjetunion im II. WK, waren 14.000.000, also über die Hälfte, Zivilisten.
Deutschland hatte über 6.000.000 Tote zu beklagen. Davon nicht mal 2.000.000 Zivilisten.
Nur mal so dagegen:
Die USA hatten etwas über 400.000 Tote zu beklagen (dabei keine Zivilisten)
Großbritanien hatten ca. 330.000 Tote davon ca. 30.000 Zivilisten.
Wie kann es in der Sowjetunion so viele tote Zivilisten gegeben haben? Mag das an der grausamen Kriegsführung durch die Deutschen gelegen haben? Durch Leningrad, durch SS- Einsatzgruppen, durch verbrechen gegen die Menschlichkeit durch deutsche Besatzer?
Und die vielen deutschen Zivilisten? Durch was sind diese gestorben? Kann es sein, dass hier ein großer Teil durch Bombenangriffe der Alliierten starben? Durch Folter und Ermordung in KZ? Durch Verbote des Rückzuges von Zivilisten aus zu erwartenden Gebieten des zukünftigen Kampfes? Na, darüber lässt sich sicher diskutieren.
Zurück zum Thema.
Die Sowjetunion hatte noch menschliche Reserven, Deutschland aber nicht.
Gleiches gild für Technik und Rohstoffe. Die Sowjetunion war damals, gemeinsam mit den USA, das einzige Land, was völlig autark hätte leben und vor allem überleben können. Das konnte Deutschland nicht und 42 sowieso nicht mehr, auch wenn sie auf halb Europa Zugriff hatte und dieses ausbeuten konnte.
Was den Sieg der roten Armee angeht ohne Unterstützung der Alliierten, wäre dieser noch teurer errungen worden. Das steht außer Zweifel.
Jedoch, als die rote Armee Berlin einnahm, waren es noch etwa 600 km bis zum Kanal und etwa 1200 km bis zur französischen Atlantikküste (etwa in der Mitte). Die rote Armee hätte noch gut und gerne 6 Monate bis 1 Jahr weiter kämpfen müssen vielleicht auch mehr oder weniger.
Auch ohne den Leih- und Pachtvertrag, hätte sich dieses Riesenland aufgerappelt und gesiegt. Ziehst Du das ernsthaft in Zweifel?
Ohne Hilfe aus Amerika, wurden die Panzer vor Moskau aufgehalten und geschlagen und die Wehrmacht nach Westen gedrängt.
Die Schlacht um Stalingrad dann, wurde durchaus auch mit materieller Unterstützung der USA siegreich beendet und ich wäre der Letzte, der die doch gewaltige Unterstützung mit materiellen Mitteln durch die USA unterschätzen oder gar klein reden wollte. 1000-e Flugzeuge (wenn auch bei den Piloten nicht so beliebt wie die Eigenen), Panzer, Lkw´s, Jeeps, Motorräder, einige Fabriken und ganze Krankenhausausstattungen und vieles mehr wurden geliefert. Insgesamt mit einem Wert über 11 Mrd. $. Das ist unvorstellbar viel. Nein HPA, das leugne ich nicht und es hatte seinen Grund, warum die USA so fleißig lieferten. Muss ich Dir diesen Grund wirklich erklären?
Solange die Deutschen auf dem Vormarsch waren, erhielt die Sowjetunion nichts. Erst als sie die Deutschen vor sich her trieb, setzen die Lieferungen ein. Kannst Du Dir denken warum?
Worüber reden wir eigentlich? Ich bin sehr froh, dass Deutschland 45 bedingungslos besiegt worden ist.
Gruß
Die größten Vorteile im Leben überhaupt wie in der Gesellschaft hat ein gebildeter Soldat. J. W. v. Goethe
Das Gesetz ändert sich, die Gesinnung nicht.