augenzeuge hat geschrieben:1300 Mark konnte man in Ostberlin zu zweit schwer an einem Tag verprassen. Ich wüßte auch nicht wie....
Was wäre die Strafe gewesen wenn man das entdeckt hätte?
AZ
rafimo hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:1300 Mark konnte man in Ostberlin zu zweit schwer an einem Tag verprassen. Ich wüßte auch nicht wie....
Was wäre die Strafe gewesen wenn man das entdeckt hätte?
AZ
ich bin jetzt auf nen sprung in die stadt und hab leider nicht die zeit das weiter auszuführen...das endete ganz pikant und mein glück war wahrscheinlich, dass ich auch journalistisch arbeitete, das hatte ich an dem abend nämlich jemandem verraten der kontakt zu uns suchte und der wahrscheinlich von der "firma" war....ich erzähle das später mal, ist sehr skuriel das ganze..
auf meine nachfrage bei "fachleuten" in der damaligen birthlerbehörde in berlin wurde mir gesagt, dass es bei entdeckung 2 möglichkeiten gegeben hätte: sehr wahrscheinlich hätte man versucht mich zur einer mitarbeit bei der firma als kundschafter im westen oder sowas anzuheuern....wäre ich darauf nicht eingegangen wäre was eins schweres devisenvergehen gewesen und bei der summe hätte man mich kaum einfach so gehen lassen. mehr infos habe ich nicht für den fall"was wäre wenn" aber unser alfred kann da doch sicher weiter helfen......
würde mich schon interessieren....
1300 mark soll etwa das doppelte des durchscnittlichen monatsverdienst eines arbeites gewesen sein..wie ich später auch erfuhr....
rafimo hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:
Was wäre die Strafe gewesen wenn man das entdeckt hätte?
AZ
auf meine nachfrage bei "fachleuten" in der damaligen birthlerbehörde in berlin wurde mir gesagt, dass es bei entdeckung 2 möglichkeiten gegeben hätte: sehr wahrscheinlich hätte man versucht mich zur einer mitarbeit bei der firma als kundschafter im westen oder sowas anzuheuern....wäre ich darauf nicht eingegangen wäre was eins schweres devisenvergehen gewesen und bei der summe hätte man mich kaum einfach so gehen lassen. mehr infos habe ich nicht für den fall"was wäre wenn" aber unser alfred kann da doch sicher weiter helfen......
würde mich schon interessieren....
1300 mark soll etwa das doppelte des durchscnittlichen monatsverdienst eines arbeites gewesen sein..wie ich später auch erfuhr....
rafimo hat geschrieben:na da mache ich mal den anfang hier, also ich bin ja bekanntlich gebürtig von der westlichen seite des rheins, ddr-verwandtschaft hatten wir nicht, so daß man schon aus diesem grund nichts näheres aus 1.hand über das leben in der ddr erfuhr. ich kannte auch niemanden, der mal nach dort gefahren wäre. in der schule wurde im erdkundeunterricht natürlich auch "der ostblock" erörtert, zumeist im rahmen der gesamtgeschichtlichen entwicklung nach dem zweiten weltkrieg. ich weis aber noch, dass ich in der 5.klasse einmal einen klassenkameraden hatte, der mit seinen eltern verwandte in der ddr besuchen ging. der fuhr nach plauen damals, das weis ich noch. nach seiner rückkehr wurde er vom erdkundelehrer gebeten, nach vorne zu kommen und seine erlebnisse einzeln und möglichst umfangreich zu schildern. naja, was man da halt so erzählt mit 11 oder 12 jahren...die kinder seiner verwandten in der ddr hätten kaum spielzeug gehabt und sowas eben... und wir haben mal einen film in der schule gesehen, der das wirtschaftsystem im "ostblock" erleuchten sollte "eine kolchose in usbekistan", aber was da an arbeit gezeigt wurde und die arbeitsgeräte....wir haben uns da mehr lustig drüber gemacht als alles andere.
dann erfuhr man in der schule etwas von planwirtschaft, konnte sich das aber nicht vorstellen, man wollte sich das auch nicht vorstellen, denn der planwirtschaft folgte die erörterung der daraus folgenden mangelwirtschaft. um es mal ganz platt und in einem satz auszudrücken: man dachte hier, die da drüben haben sowieso nix, also was soll man da. und damit war das thema dan auch recht schnell erschöpfend behandelt.
auf dem staatsgebiet der ddr bin ich während der existenz dieses staates insgesamt 4 mal gewesen, in allen fällen in ostberlin: 1974 mit der schulklasse im bus nach westberlin mit einem halbtägigen besuch der "hauptstadt der ddr", dann 1983, 1986 und 1989 jeweils mit dem flieger von köln bzw. düsseldorf nach westberlin, da ich als student nebenbei als fotojournalist arbeitete und zu bestimmten sportlichen großereignissen dann nach berlin anreiste. in allen 3 fällen war auch ein ost-besuch geplant, was aber 1983 scheiterte: ich wußte nicht, daß man zur einreise einen paß benötigt. ich hatte zwar einen paß, diesen aber nicht mit nach berlin mitgenommen. das bemerkte ich allerdings erst, als ich schon im bahnhof friedlichstraße vor so einer paßkontrollzelle anstand. die anderen reisenden sagten mir dann dass ich einen paß benötigte. ich ging dann aus der warteschlange heraus und fragte den ersten offizier (die dienstgradabzeichen waren ja gleich der wehrmacht, daher kannt ich die noch aus der schule), der meinen weg kreuzte, ob man tasächlich nur mit einem paß einreisen dürfte. er meinte dann, grundsätzlich ja, ich könnte mir mit meinem perso aber auch einen paßersatz (oder sowas ähnlliches) austsellen lassen und dann damit einreisen. das kostete dann noch mal 20 märker west extra. das fand ich dann aber ein bischen zu teuer und bin dann wieder unverrichterter dinge in den westsektor zurück gefahren.
1986 und 1989 war ich dann ja "schlauer" und nahm meinen paß mit. ebenfalls mitgenommen hatte auch meine damlige freundin und spätere ehefrau. sie hatte weder berlin noch die mauer jemals gesehen und ich meinte, das must du dir unbedingt ansehen. gesagt getan. dann kam der nächste nummer von mir, die durchaus hätte ins auge gehen können: ich war der meinung, dass ich meine schöne west-mark auf gar keinen fall im osten offiziel umtauschen werde (bis auf den zwangsumtausch natürlich). bei der deutschen bank auf dem kudamm tauschte ich dann 100 dm und bekam 1.400 mark ost (oder 1.300,- ich weis es nicht mehr). die ideee die dahinter steckte war, daß meine freundin und ich uns einen netten nachmittag und abend im osten machen wollten und für sowas wären im westen durchaus damals 100 dm fällig geworden. das geld rollte ich zu ganz kleinen röhrchen zusammen und schob dieses dann in den zuvor aufgetrennten saum im schritt meiner jeans. (der kassierer bei der deutschen bank meinte noch zu mir "passen sie auf junger mann, bautzen ist nicht weit). so "bewaffnet" ging es dann an den grenzübergang friedlichstraße. die einreise war dann kein problem, schließlich standen wir unter den linden. dort gings dann in ein etwas nobler aussehendes cafe in der nähe der russischen botschaft. dort wiederum ging ich auf die toilette, schloß mich in einer kabine ein.....und heraus kam ich mit 1.400 mark ost in der tasche.....was diese summe in der ddr bedeutete erfuhr ich dann erst viel später an diesem tag.
zunächst einmal bestellten wir üppig kaffee und kuchen in den cafe....dann kam die rechnung, was für eine entäuschung: gerade einmal so um die 8 oder vlt 10 mark.....na meinte ich zu meiner freundin, wenn das hier so weiter geht, dann dann können wir beide hier einen dreiwöchigen urlaub beantragen mit unserer kohle, bis heute abend werden wir den kram jedenfalls so nicht los....was sich dann später auch bestätigte...
soweit erst einmal, sonst wirds zu lang. sollen ja auch andere zu wort kommen hier.
rafimo hat geschrieben:zunächst einmal bestellten wir üppig kaffee und kuchen in den cafe....dann kam die rechnung, was für eine entäuschung: gerade einmal so um die 8 oder vlt 10 mark.....na meinte ich zu meiner freundin, wenn das hier so weiter geht, dann dann können wir beide hier einen dreiwöchigen urlaub beantragen mit unserer kohle, bis heute abend werden wir den kram jedenfalls so nicht los....was sich dann später auch bestätigte...
rafimo hat geschrieben:offengestanden verstehe ich deine aufregung in der tat nicht, huf.
es wurde in diesem thread nach erfahrungen von westlern im osten gefragt und ich habe einfach mal begonnen etwas davon zu erzählen....wo bitte ist da das problem? und dass ich ein wessie bin habe ich nie verschwiegen.......
falls du meinst das wären "deutliche" worte gewesen von dir, ich würde sowas eher als allgemeinplätze qualifizieren........
und wenn du generell ein problem mit wessies hast (wonach das für mich eher aussieht) oder vlt gar noch traumatisiert bist von irgendwelchen erlebnissen mit solchen exemplaren in der vergangenheit, dann kann das auch kaum mehr mein problem sein, oder?
Alfred hat geschrieben:HUF,
wird sind ja nun wirklich sehr selten einer Auffassung.
Aber hier kann ich DIR wirklich nur zustimmen.
Karnak,
und wenn ich dann noch deinen Käse lese ....
Huf hat geschrieben:rafimo hat geschrieben:offengestanden verstehe ich deine aufregung in der tat nicht, huf.
es wurde in diesem thread nach erfahrungen von westlern im osten gefragt und ich habe einfach mal begonnen etwas davon zu erzählen....wo bitte ist da das problem? und dass ich ein wessie bin habe ich nie verschwiegen.......
falls du meinst das wären "deutliche" worte gewesen von dir, ich würde sowas eher als allgemeinplätze qualifizieren........
und wenn du generell ein problem mit wessies hast (wonach das für mich eher aussieht) oder vlt gar noch traumatisiert bist von irgendwelchen erlebnissen mit solchen exemplaren in der vergangenheit, dann kann das auch kaum mehr mein problem sein, oder?
@rafimo, keineswgs bin ich durch eigene diesbezügliche vergangene Erlebnisse traumatisiert, meine kritischen Worte bezogen sich auch nicht auf diesen Thread, sondern auf das gesamte Forum, das Du für Dich möglicherweise unbemerkt mit Deinen teilweise schwer authentisch nachweisbaren Beiträgen paralysierst.
Sag mal ehrlich und unverblümt, bist Du nicht hier, um Zeitzeugenberichte jeglicher Art abzuschöpfen?
Und eines zur Klarstellung, ich habe überhaupt kein Problem mit Wessis, ich bin ein Verfechter der deutschen Einheit unter Berücksichtigung allen Erlebens in allen Himmelsrichtungen.
Das haben wir hier alle langwierig durchdekliniert!
Und zum Letzten: Es geht hier keinesfalls um mich, denn mir geht es eigentlich nach der Einheit gut, durch ehrliche und alltägliche Arbeit.
Es würde mir wesentlich besser gehen, und dies ist mir dankbarerweise unideologisch in der DDR anerzogen worden, wenn es der gesamten Gesellschaft auch gut gehen würde!
Das ist ein Grund, warum ich hier bin, und in diesem Forum geht es nicht um mich, sondern, s.a. ganz oben,
um die
Deutsche Einheit !
VG Huf
manudave hat geschrieben:@Huf
Du glaubst gar nicht, wie oft ich tatsächlich solche Menschen aus dem tiefsten Westen treffe. Die Vorurteile über die DDR und was dort drüben damals so Fakt gewesen sein sollte, werden von Rafimo ähnlich beschrieben. Vielleicht ist es tatsächlich so: Wir glaubten zum Teil die Grütze, welche uns die Machthaber in der DDR über den faschistischen Nachbarstaat erzählten und die Menschen auf der anderen Seite malten sich die DDR als einen Staat kurz nach der Steinzeit aus.
Was ich damit sagen will: Fremd sind mir Rafimos Worte nicht.
Huf hat geschrieben:Hallo Carsten, danke für Deinen Beitrag, den ich selbst als informativ finde.
Allerdings fehlt auch hier, dass die normalen Bürger der DDR keinen Anteil an den teilweise obskuren Zuständen an den Transitautobahnen hatten. Aber das ist keine Kritik an Dich als erprobter User!
Ich selbst habe das schon alles verstanden und kritisiere nicht die Eindrücke der damaligen Benutzer der Autobahnen, aber ich habe einfach ein ungutes Gefühl, wenn die Beiträge eines Users bezugnehmend auf die DDR mit "das Grauen" u.ä. beginnen und jedes ehemalige Klischee kritiklos bedienen, aber das ist jetzt weit OT.
VG Huf
Zicke hat geschrieben:rafimo hat geschrieben:zunächst einmal bestellten wir üppig kaffee und kuchen in den cafe....dann kam die rechnung, was für eine entäuschung: gerade einmal so um die 8 oder vlt 10 mark.....na meinte ich zu meiner freundin, wenn das hier so weiter geht, dann dann können wir beide hier einen dreiwöchigen urlaub beantragen mit unserer kohle, bis heute abend werden wir den kram jedenfalls so nicht los....was sich dann später auch bestätigte...
und die Kinder haben Euch um Kaugummi angebettelt weil man ja an der Kleidung erkannte ,das Ihr aus dem Westen kommt.
Huf hat geschrieben:manudave hat geschrieben:@Huf
Du glaubst gar nicht, wie oft ich tatsächlich solche Menschen aus dem tiefsten Westen treffe. Die Vorurteile über die DDR und was dort drüben damals so Fakt gewesen sein sollte, werden von Rafimo ähnlich beschrieben. Vielleicht ist es tatsächlich so: Wir glaubten zum Teil die Grütze, welche uns die Machthaber in der DDR über den faschistischen Nachbarstaat erzählten und die Menschen auf der anderen Seite malten sich die DDR als einen Staat kurz nach der Steinzeit aus.
Was ich damit sagen will: Fremd sind mir Rafimos Worte nicht.
Hallo David, das glaube ich Dir gerne.
Dem Inhalt Deines Beitrages setze ich jedoch entgegen, dass derartige Äußerungen hier im Forum nicht angebracht sind und dem allgemeinen Willen der Beteiligten nicht entsprechen dürften.
In diesem Forum geht es wohl nicht vordergründig um Tante Lilo und Onkel Max aus Berchtesgaden, die erst bei der Neujahrsansprache 1990/91 im Fernsehen vom Fall der Mauer erfuhren!Hier offensiv versuchte Alleswisser mit möglicherweise kommerziellen Absichten sind mir jedoch suspekt, sorry, aber das ist mein Standpunkt.
VG Huf
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