Straßenkarten, Wanderkarten, Atlanten in der DDR

[augenzeuge]

Muss eh mal nach Sachsen, um mir die ganzen Glatzen anzuschauen. Hier sieht man die nicht

Die sieht man, wenn man will. Gerade in Hessen wächst auch der Rechtsextremismus. Oder gibts die im Odenwald nicht mehr?

Was oder wen hat denn Rommel zerstört?

AZ

[pentium]

Muss eh mal nach Sachsen, um mir die ganzen Glatzen anzuschauen. Hier sieht man die nicht

Die sieht man, wenn man will. Gerade in Hessen wächst auch der Rechtsextremismus. Oder gibts die im Odenwald nicht mehr?

Was oder wen hat denn Rommel zerstört?

AZ

Ein Komiker. Na ja dafür ist der Murmeltiertag beendet und wir steigen in die Bütt...

[augenzeuge]

Muss eh mal nach Sachsen, um mir die ganzen Glatzen anzuschauen. Hier sieht man die nicht

Die sieht man, wenn man will. Gerade in Hessen wächst auch der Rechtsextremismus. Oder gibts die im Odenwald nicht mehr?

Was oder wen hat denn Rommel zerstört?

AZ

Ein Komiker. Na ja dafür ist der Murmeltiertag beendet und wir steigen in die Bütt...

Ich würde nie mit ner Mütze rumlaufen, auf der Zerstörer steht.
AZ

[pentium]

Muss eh mal nach Sachsen, um mir die ganzen Glatzen anzuschauen. Hier sieht man die nicht

Die sieht man, wenn man will. Gerade in Hessen wächst auch der Rechtsextremismus. Oder gibts die im Odenwald nicht mehr?

Was oder wen hat denn Rommel zerstört?

AZ

Ein Komiker. Na ja dafür ist der Murmeltiertag beendet und wir steigen in die Bütt...

Ich würde nie mit ner Mütze rumlaufen, auf der Zerstörer steht.
AZ

Hat eben jeder so seinen Fetisch. Der eine Karten und Atlanten, der andere Mützen und wieder andere pflegen ihre Stigma...

[augenzeuge]

Hast ja recht, früher hatten sie auch Stasi auf der Mütze.

AZ

[pentium]

Hast ja recht, früher hatten sie auch Stasi auf der Mütze.

AZ

Solche Mützen kenne ich nicht...

[Ari@D187]

[...]Ich würde nie mit ner Mütze rumlaufen, auf der Zerstörer steht.
AZ

Die Dinger gingen in Neapel und Athen weg wie warme Semmeln. Heute steht da sowas drauf wie "Fregatte Bayern"...braucht kein Mensch.

Auf Wache oder in erster Geige hatte man zudem keine Wahl. Auf dem Mützenband der Tellermine stand nunmal Zerstörer Rommel. Und wenn man so auf Wache stand, dachte man permanent über Straßenkarten, Wanderkarten, Atlanten der ehem. DDR nach.

Ari

[andr.k]

Das weißt du nicht, andr.K?

"Bis 1986 waren 40% des DDR Territoriums militärisches Sperrgebiet."

Seite 123, Roter Stern über Deutschland: sowjetische Truppen in der DDR
von Ilko-Sascha Kowalczuk, Stefan Wolle

AZ

Schön gegoogelt. Macht aber nix, dass du es nicht weißt. Ist aber trotzdem falsch. Und wie sah es nun 1990 nach dem Ende der DDR genau aus? Und es gab übrigens nicht nur militärische Sperrgebiete.

Aha, der alte Versuch also mal wieder... Erst ahnungslos fragen, dann andere vorführen und am Ende stellt man sogar die fundamentierten Aussagen gleich zweier Historiker infrage.
Die größte Frechheit ist, dann noch ne Frage zu stellen. Welche Antwort kann man dir geben, die du anerkennst? Solche Leute braucht das Forum nicht.

Und wie sah es nun 1990 nach dem Ende der DDR genau aus? Und es gab übrigens nicht nur militärische Sperrgebiete.

Das ist Kindergarten. Weiß jeder.

AZ

Schade, dass Du Bücher nicht vom Anfang bis zum Ende liest.

Solche Leute braucht das Forum nicht.AZ

In diesem Sinne ….

[Ari@D187]

Muss eh mal nach Sachsen, um mir die ganzen Glatzen anzuschauen. Hier sieht man die nicht

Die sieht man, wenn man will.

Ein richtiger AZ...kannst auch nicht aus deiner Haut.

Gerade in Hessen wächst auch der Rechtsextremismus. Oder gibts die im Odenwald nicht mehr?

Fahr mal durch den Odenwald, mit etwas Glück siehst du in den Kaffs überhaupt mal jemand herumlaufen.

Was oder wen hat denn Rommel zerstört?

Die Rommel hat mit meiner Unterstützung mal eine Killertomate (-> Link) zerstört.

Ari

[augenzeuge]

Andr.K, Du kannst keine Zahl nennen, keine Erklärung geben, keine ehrliche Frage stellen, wo du ernsthaft die Antwort nicht kennst. Das sind alles keine idealen Voraussetzungen.

Ich bedaure, dass du nicht anders kannst.

AZ

[augenzeuge]

Die Rommel hat mit meiner Unterstützung mal eine Killertomate (-> Link) zerstört. 

Ganz toll, Ari. War sicherlich ein schwieriger Gegner.

Ansonsten hab ich vor 21 Jahren im Odenwald mal Urlaub gemacht. Ist eine Regenecke...daher sind die immer alle drinnen.

AZ

[Volker Zottmann]

Im südlichen Odenwald hast Du aber lange Hessen verlassen.
Da reden die auch wieder ganz anders und sind sparsamer.

Gruß Volker

[Beethoven]

Jeder Staat, der eine kriegstaugliche Marine unterhält, hat, logischer Weise, Kriegsschiffe und in der Regel auch Hilfsschiffe.

Kriegsschiffe sind gedacht für militärische Handlungen auf See und sind gekennzeichnet als Kriegsschiffe. Das heißt, sie sind an Hand von Hoheitsabzeichen des jeweiligen Staates und Nummer als Kriegsschiffe erkennbar. Die Besatzung besteht aus Soldaten des Staates und unterliegen der militärischen Disziplin. Sie werden geführt von mindestens einem Offizier. Sie sind, entsprechend der zu erfüllenden Aufgaben, bewaffnet.

Hilfsschiffe können Soldaten aber auch zivile Kräfte an Bord haben. Auch diese können zur Selbstverteidigung bewaffnet sein (müssen aber nicht). Selbst der Kapitän kann ein Zivilist sein.

Ein Zerstörer ist ein Schiff, welches eigentlich mal die Aufgabe hatte, die Stoßkräfte der gegnerischen Marine in Gefechte zu verwickeln. Zu den "Stoßkräfte" gehören in der Regel kleinere, schnelle Boote und Schiffe, die für reine Angriffshandlungen auf gegnerische Schiffe ausgelegt sind (z.B. Torpedoboote und - schiffe, mit Raketen bewaffnete Boote). Heute können die Stoßkräfte einer modernen Marine auch auf die Tiefe des gegnerischen Festlandes einwirken.

"Zerstörer" sind einst eine eigene Klasse von Kriegsschiffstypen gewesen. Sie lagen oberhalb von Fregatten und Korvetten aber unterhalb von Kreuzern (von denen man heute auch nicht mehr spricht).
Heute vergleicht man Zerstörer wohl am ehesten mit Fregatten.

Das gezeigte Cap ist für meine Begriffe zwar überladen aber ich kann jeden Soldaten an Bord verstehen, der sich dieses Cap zugelegt hat. Zeigt es doch den Stolz auf seine Waffengattung und Verbundenheit zu "seinem" Schiff.

Von der Wanderkarte zum Zerstörer. Das ist doch mal ein ordentlicher Themenbogen.

In der DDR, um zum Thema zurück zu kommen, war der "Seehydrographische Dienst" (SHD), für alle Seekarten verantwortlich. Eine halbmilitärische Einrichtung mit hoher Anzahl von Zivilisten, deren Leiter, Kommandeur oder wie immer man das bezeichnen möchte, ein Konteradmiral sein konnte. Zum SHD gehörten z.B. einige der bereits erwähnten Hilfsschiffe, die Seezeichen (Bojen usw.) punktgenau ausbrachten oder warteten oder auswechselten usw.. Auch die Leuchttürme an der Küste unterstanden, im Kriegsfalle, dem SHD wurden aber von Zivilisten betrieben.
Heute braucht man ja Leuchttürme kaum noch.

Freundlichst

[augenzeuge]

Im südlichen Odenwald hast Du aber lange Hessen verlassen.
Gruß Volker

Der Odenwaldkreis ist ein Landkreis im äußersten Südosten des Landes Hessen und gehört als solcher zum Regierungsbezirk Darmstadt.

Danke Beethoven, nun hab ich es sogar begriffen.
AZ

[pentium]

Danke Beethoven, nun hab ich es sogar begriffen.
AZ

Wunderbar. Nicht das hier noch die Geschichte der maritimen Kriegskunst von der Antike bis zur Neuzeit und die Geografie des Odenwaldes abgehandelt wird...

PS.: Ich vergaß die Geschichte der maritimen Kopfbedeckungen....

[Volker Zottmann]

Im südlichen Odenwald hast Du aber lange Hessen verlassen.
Gruß Volker

Der Odenwaldkreis ist ein Landkreis im äußersten Südosten des Landes Hessen und gehört als solcher zum Regierungsbezirk Darmstadt.


AZ

So ist es. Wovon Du berichtest, ist der nördliche Teil des Odenwaldes.

Gruß Volker

[Ari@D187]

Die Rommel hat mit meiner Unterstützung mal eine Killertomate (-> Link) zerstört. 

Ganz toll, Ari. War sicherlich ein schwieriger Gegner.

Auf ca. 8,5 Kilometer Entfernung schon. Und das Ziel war nicht mal in der Straßenkarte eingezeichnet.

Ansonsten hab ich vor 21 Jahren im Odenwald mal Urlaub gemacht. Ist eine Regenecke...daher sind die immer alle drinnen.

AZ

Urlaub im Odenwald, das muss ja noch schlimmer sein als in Österreich.
War denn Österreich in den DDR-Straßenkarten detaillierter dargestellt als die BRD?

Ari

[augenzeuge]

Richtig, aber das waren damals besondere Umstände. Ich habe Leute besucht, die in der Nähe wohnen.

Österreich ist traumhaft, kein Vergleich. Wobei es vom Ort abhängig ist. Eben Aktivurlaub. Fast wie auf dem Zerstörer.
AZ

[Kumpel]

War denn Österreich in den DDR-Straßenkarten detaillierter dargestellt als die BRD?

Ari

Gute Frage , gab es denn diese Karten überhaupt?

[Kumpel]

Du kannst natürlich zu ihm stehen wie Du möchtest. Ich kenne ihn persönlich und habe mir schon vor Jahren meine Meinung zu ihm gebildet, die natürlich subjektiv ist.

Du darfst natürlich auch weiterhin geistig in deiner sozialistischen Traumblase verharren , die Bücher von Wolle ignorieren und deine Meinung über ihn an seinem Äußeren fest machen.

[pentium]

War denn Österreich in den DDR-Straßenkarten detaillierter dargestellt als die BRD?

Ari

Gute Frage , gab es denn diese Karten überhaupt?

Österreich in einer DDR-Straßenkarte? Kann ich mir nicht vorstellen...

[Sperrbrecher]

Gute Frage , gab es denn diese Karten überhaupt?

Die sogenannten Meßtischblätter und Lagepläne waren doch in der DDR
streng geheim und durften bei Bauvorhaben nur unter Auflagen von den
Architekten und Bauplanern genutzt werden. Jeder der diese Pläne in die
Hand bekam wurde entsprechend belehrt und musste auf der Rückseite
seine Einsichtnahme bestätigen, Nach Beendigung des Bauvorhabens
mussten die Pläne wieder zurückgegeben werden oder unter Aufsicht
vernichtet werden.

Heute kann sich jeder Interessierte diese Pläne bei der Stadtverwaltung
besorgen oder aus dem Internet herunterladen.

Bei den Vermessungsämtern kann man solche Pläne in der verschiedensten
Maßstäben und zu den unterschiedlichsten Themen ebenfalls käuflich
erwerben, ohne irgendwelche Befugnisse nachweisen zu müssen.

[augenzeuge]

War denn Österreich in den DDR-Straßenkarten detaillierter dargestellt als die BRD?

Ari

Gute Frage , gab es denn diese Karten überhaupt?

Nee, gabs nicht als KFZ Karte. Man weckt doch keine Sehnsüchte....

AZ

[pentium]

War denn Österreich in den DDR-Straßenkarten detaillierter dargestellt als die BRD?

Ari

Gute Frage , gab es denn diese Karten überhaupt?

Nee, gabs nicht als KFZ Karte. Man weckt doch keine Sehnsüchte....

AZ

Es gab einen Reiseatlas DDR mit CSSR, Polen, UdSSR, Ungarn, Rumänien, Bulgarien. Gut ich kenne das Teil nicht, wir hatten immer einheimische Karten für die Reisen mit dem Auto, so meine Erinnerungen...Wie waren da die Karten geschnitten, bei CSSR und Ungarn könnte ja Teile von Österreich abgebildet sein?

[augenzeuge]

War denn Österreich in den DDR-Straßenkarten detaillierter dargestellt als die BRD?

Ari

Gute Frage , gab es denn diese Karten überhaupt?

Nee, gabs nicht als KFZ Karte. Man weckt doch keine Sehnsüchte....

AZ

Es gab einen Reiseatlas DDR mit CSSR, Polen, UdSSR, Ungarn, Rumänien, Bulgarien. Gut ich kenne das Teil nicht, wir hatten immer einheimische Karten für die Reisen mit dem Auto, so meine Erinnerungen...Wie waren da die Karten geschnitten, bei CSSR und Ungarn könnte ja Teile von Österreich abgebildet sein?

Ja, ich hatte so einen Atlas. Aber gekauft in der CSSR. Da waren die Straßen von Teilen Österreichs drauf, natürlich nur soweit wie notwendig.
Ich hatte auch ne riesige Karte von den USA mit allen größeren Highways, gekauft in der Buchhandlung.

AZ

[Volker Zottmann]

Ich hatte damals Karten in der CSSR gekauft, mit denen ich gut klar kam. In der DDR kaufte ich vor dem 1. Trip in die Masuren einen polnischen Autoatlas. Da stimmte auch alles, was meine Routen betraf.
Nach der Wende deckte ich mich europaweit über den VW-Konzern ein. Ich habe immer beim Tanken eine minimale Gutsschrift erhalten und bei jeder angekündigten Urlaubstour gab es gratis Landkartenwerke, im Prinzip jedesmal alle Länder die auf der (oft nur fiktiven) Route lagen.
In Großbritannien und in USA und Canada habe ich mich jeweils mit riesigen A-3-Kartenwerken versorgt.

Gruß Volker

[Beethoven]

In dem oben erwähnten Autoatlas waren Teile Österreichs enthalten.

Freundlichst

[augenzeuge]

Falsche Maßstäbe und Phantasielandschaften