Und zwar weil der einzelne Bürger ein paar Vorteile für sich hatte,wie eben einen gelegentlichen Urlaubsplatz.
Thoth hat geschrieben:Massentourismus und damit Urlaub im Land meiner Wahl war ein wahres Phänomen der freien westlichen Welt und das besonders in den Fünfziger und Sechsziger Jahren ........
Komisch das mir meine Münchener Bekannte davon berichtete das sie mit ihren Eltern erst Anfang der siebziger das erste Mal Urlaub im Ausland machte und zwar in Italien. Davor "reichte" es trotz freiheitlicher Alternativen, wenn überhaupt, nur für einen Urlaub im Inland ........
Die Kuh sollte mal schön im Dorf gelassen werden, die Verhältnisse von 2013 was Urlaubs - und Fernreisenangebote betrifft sind nicht mit denen der 60ger, 70ger und 80ger Jahre zu vergleichen. Und zwar in beiden deutschen Staaten zur damaligen Zeit.
Und selbst bei grenzenloser Auswahl aus den unzähligen "Alternativen" zum Urlaub machen .............................., spielt immer noch der monitäre Aspekt eine ziemlich unwesentliche Rolle bei der Auswahl des Urlaubszieles .....
Thoth
Thoth hat geschrieben:und warum hatte man die Befürchtung das eine Vielzahl von DDR Bürgern nicht aus Malle zurückkommen würden wenn man sie hingelassen hätte?
Erstmal war die DDR "Währung" eine reine Binnenwährung und damit nicht frei konvertierbar auf dem internationalen Finanzmarkt. Das zum einen, selbst innerhalb des RGW galt als 'Verrechnungseinheit' zur Abwicklung des Handels der sogenannte Transferrubel, zum anderen wurden selbst die in den einzelnen Staates des RGW zirkulierenden Binnenwährungen nicht in einem dem tatsächlichen Wert entsprechend getauscht sondern auch diese Kurse waren, neben der Umtauschbeschränkung pro Tag/Bürger politisch festgelegte Kurse. Außer für Polen konnte auch nur Geld für maximal 30 Kalendertage pro Jahr von 'Privatmenschen' für private Zwecke wie zum Beispiel Urlaub getauscht werden.
Im Urlaubsland selbst konnte dann nochmals mit Hilfe einer zertifizierten Umtauschbescheinigung der Staatsbank der DDR nochmals vor Ort einmalig max. 100 Mark/DDR in Landeswährung getauscht werden.
Soweit ganz kurz und knapp die "unwichtigen" finanziellen Grundlagen für einen Urlaub im "Freundesland".
Da ich nie, außer SU, in den anderen RGW Ländern mit dem Reisebüro war, weiß ich nicht wie hoch da der Umtauschsatz für die Urlaubstage war.
Für die SU konnte man glaube auch unbeschränkt Rubel tauschen aber was sollte man für das Geld kaufen? Unterkunft und Vollverpflegung war bereits mit der Reise gebucht und bezahlt, also brauchte man nur ein geringe Summe als "Taschengeld".
Soweit ich mich mal belesen habe bot das Reisebüro vor 1961 durchaus Reisen zumindest nach Österreich und Griechenland an. Jedenfalls sind mir diese Länder bekannt. Hier auch Vollpension plus Taschengeld in Landeswährung. Allerdings waren diese Reisen so exorbitant teuer das sie sich der "Normalbürger" nicht leisten konnte bzw. Jahrzehnte dafür hätte sparen müssen ......
Selbst wenn man diese Art von organisiertem Tourismus für DDR Bürger ins westliche Ausland nach 1961 irgendwie gestemmt hätte, wer hätte sich diese Reisen leisten können?
Nach der Maueröffnung '89 war es für den DDR-Bürger theoretisch möglich überall hinzufahren ......
Außerhalb der EU stand das Problem Visum aber das war nicht so kompliziert.
Komplizierter war hingegen das man für das Zielland, bei mir ganz konkret Ägypten, einen Nachweis für eine Unterkunft brauchte wenn man privat reiste. Das war 1989 so und ob das nur für DDR Bürger galt weiß ich nicht.
Nachdem ich eine 'Einladung' mit Unterkunftsbestätigung und einer 'Kostenübernahme' für Verpflegung vom Einladenden hatte sah die Ägyptische Botschaft in Ost Berlin keinen Grund mehr mir das Visum zu verweigern. Das Visum wurde mit DDR Geld bezahlt.
Geflogen wurde mit Interflug, da man diesen Flug mit DDR Geld bezahlen konnte* .....
.... und etwas später stand ich vor riesigen Steinhaufen am Rande einer irrsinnig lauten Mega City und war erstmal maßlos enttäuscht von diesen 4.500 Jahren Geschichte welche auf mich herabblickten.........
Dieser Einschub als Beispiel, nur wie hätte das vor dem Mauerfall funktionieren sollen wenn ich keine frei konvertierbare Währung in der Hand hatte um zumindest die An- und Abreise zu bezahlen (Flug nach Ägypten, war halt ein Glücksfall das dort Interflug hinflog).....
(Etwas Geld brauchte ich zumindest im Land um dort umherzureisen und ab und an mal an einem Strassenimbiss etwas zu essen .....)
Da halte ich doch eher die Behauptung dem DDR Bürger wurde ein "freies" Reisen verwehrt für populistisch ......
So ganz ohne Geld komme ich nicht durch die Welt und diese Tatsache lässt sich nicht wegdiskutieren
Den sogenannten "Alleinvertretungsanspruch" will ich nicht weiter vertiefend erwähnen, er war eine zusätzliche Hürde. Denn der "Rest" der RGW-Staaten wurde nicht Alleinvertreten und deren Bürger konnten unter anderm deshalb, wenn sie an Devisen kamen, durchaus ins westliche Ausland reisen ......
Ich bin gespannt wie ihr Euch das wieder hinbiegt das dieses Reise"verbot" nur ein menschenverachtendes Instrument dieser ach so bösen Diktatur war, denn die Spanier auf Malle waren doch richtig heiß drauf die armen Brüder und Schwestern der wie ne Besatzungsmacht auftretenden Bundesbürger auch noch zu ertragen .....
Thoth
*Der Ticketpreis in DDR Mark berug ungefähr das 4fache des Preises der in DM zu entrichten gewesen wäre. Interflug hat auch DM genommen und ich saß zusammen mit einem Haufen Westberlinern im Airbus .......
karnak hat geschrieben:Wosch hat geschrieben:Mich würde eigentlich mal interessieren was das Wort "FREIER" in der Bezeichnung "FDGB" zu bedeuten hatte? War die Entscheidung, in den FDGB" einzutreten, eines neuen Mitgliedes etwa eine "freiwillige" gewesen?
Ich war natürlich seinerzeit ebenfalls im FDGB vertreten, allerdings gab es für uns damalige Lehrlinge in einem VEB Bau(K) keine Möglichkeit des Nichtmitgliedsein. Wie "frei" war der FDGB denn in der DDR überhaupt, wobei man nicht vergessen sollte, daß deren "Großer Vorsitzender", der Genosse "Harry Tisch" selbst Mitglied des Politbüros war, in dem ja bekanntlich die politischen Strippen gezogen wurden.
Man sagt diesem Genossen Harry Tisch übrigens nach, daß er ein Alkoholiker war und sich am "Volkseigentum" in schändlichster Weise vergriffen hatte, indem er seine "hervorragende" Stellung dazu benutzte erst einmal die eigenen Taschen zu füllen.
Ich meine daß der "Freie Deutsche Gewerkschaftsbund" seinen Namen zu unrecht trug.
Aus Kassel, Wosch.
Tut mir leid Wosch.Das ist wieder mal so ein Beispiel wie wenig Du eigentlich von der"realen DDR"weißt.Wenn es in der DDR irgendeine Massenorganisation gab in die man freiwillig ging,nicht"gezwungen"werden musste,war es der FDGB.Und zwar weil der einzelne Bürger ein paar Vorteile für sich hatte,wie eben einen gelegentlichen Urlaubsplatz.
Besonders nerven mich in solchen Zusammenhängen die kleinen Zusätze"sicher hatte es auch sein Gutes,aber!"Mag ja sein,dass Harry Tisch ein Alkoholiker war( Alkoholismus ist übrigens eine Krankheit,wirfst Du Kranken Ihre Krankheit vor?),also"man sagt es Ihm nach" und das er sich bereichert hat.Aber erwähne ich denn bei jeder Äußerung zur heutigen Zeit,dass man auf den Toiletten des Bundestages auf jeder zweiten Klobrille Spuren von Kokain gefunden hat und das sich unsere Volkvertreter in unverschämtester Weise entlohnen,sich eine Rentenabsicherung gönnen die an Unverfrohenheit seinesgleichen sucht?Nimm es mir nicht übel,das ist doch purer Populismus,hat mit der jeweiligen Sache doch nichts zu tun.
karnak hat geschrieben:Wilfried,Du bist wirklich ein schwieriger Patient. Ich preise hier gar nichts an.War noch nicht mal im FDGB,oder nur kurz.Die Stasi hatte logischerweise ihre eigenen Luxusferienheime Ich bemühe mich nur einige wilde Thesen und Vorstellungen auf ein einigermaßen realistisches Maß zustutzen.Und das der DDR- Bürger keinen Urlaub in Malle machen konnte ist völlig unbestritten aber auch DAS ist ein anderes Thema.
karnak hat geschrieben:Besonders nerven mich in solchen Zusammenhängen die kleinen Zusätze"sicher hatte es auch sein Gutes,aber!"Mag ja sein,dass Harry Tisch ein Alkoholiker war( Alkoholismus ist übrigens eine Krankheit,wirfst Du Kranken Ihre Krankheit vor?),also"man sagt es Ihm nach" und das er sich bereichert hat.Aber erwähne ich denn bei jeder Äußerung zur heutigen Zeit,dass man auf den Toiletten des Bundestages auf jeder zweiten Klobrille Spuren von Kokain gefunden hat und das sich unsere Volkvertreter in unverschämtester Weise entlohnen,sich eine Rentenabsicherung gönnen die an Unverfrohenheit seinesgleichen sucht?Nimm es mir nicht übel,das ist doch purer Populismus,hat mit der jeweiligen Sache doch nichts zu tun.
Thoth hat geschrieben:@karnak, ich bin nicht verantwortlich dafür was Du in meine Worte hineininterpretierst.
Diese Gefasel, sorry, vom "grundlegendem Menschenrecht" frei zu reisen kann ich nicht mehr hören.
Ich denke da gibt es andere grundlegende Menschenrechte an denen es auch Heute in der freiheitlichsten aller freien Bundesrepubliken erheblich mangelt ......, da kommt "Reisefreiheit" so ziemlich am Schluß .........
Aber das ist so wie mit der Banane, rede lange genug drüber das sie Dir fehlt und irgendwann glaubst Du das das jederzeitige essen einer Banane zu den grundlegenden Menschenrechten gehört.
Was Geldmarkt und Finanzpolitik zu Zeiten des Kalten Krieges betrifft, informiere Dich doch einfach mal @karnak warum es im Ostblock keine frei konvertierbare Währung gab ......
Vielleicht behauptest Du eines Tages auch noch das Cocom Boykott Listen auch nur eine Erfindung der Abteilung Propaganda des ZKs seien .......
Wenn ich mir die Mittel und Wege anschaue, welche @Pentium aufgelistet hat, die der CSSR Bürger absolvieren mußte um ins westliche ausland zu kommen ....., aber Hallo das Prozedre in der DDR das Realität, die üblichen Verdächtigen hätten sich hier nicht mehr eingekriegt und am Rad drehend ob der Unmenschlichkeit Seite um Seite unzähliger Threads zum Thema gefüllt .....
Thoth
karnak hat geschrieben:karnak hat geschrieben:Besonders nerven mich in solchen Zusammenhängen die kleinen Zusätze"sicher hatte es auch sein Gutes,aber!"Mag ja sein,dass Harry Tisch ein Alkoholiker war( Alkoholismus ist übrigens eine Krankheit,wirfst Du Kranken Ihre Krankheit vor?),also"man sagt es Ihm nach" und das er sich bereichert hat.Aber erwähne ich denn bei jeder Äußerung zur heutigen Zeit,dass man auf den Toiletten des Bundestages auf jeder zweiten Klobrille Spuren von Kokain gefunden hat und das sich unsere Volkvertreter in unverschämtester Weise entlohnen,sich eine Rentenabsicherung gönnen die an Unverfrohenheit seinesgleichen sucht?Nimm es mir nicht übel,das ist doch purer Populismus,hat mit der jeweiligen Sache doch nichts zu tun.
Wosch,wenn wir schon bei den"Ablenkungsmanövern"sind,DAS habe ich zum Kokain geschrieben.Das Primat sollte dabei die Frage,ob ich denn das mit dem Koks und der Rente oder ähnliches bei jeder Gelegenheit mit anhänge oder nicht,egal ob es etwas mit der gerade zu diskutierenden Sache zu tun hat oder nicht.
Ich gebe es aber gerne zu,diese argumentative Vorgehensweise habe ich auf der Bezirksparteischule gelernt und dafür bin ich heute noch dankbar,hat mir schon oft genützt im Leben. Wo hast Du den Deine gelernt. [flash]
karnak hat geschrieben:Thoth hat geschrieben:@karnak, ich bin nicht verantwortlich dafür was Du in meine Worte hineininterpretierst.
Diese Gefasel, sorry, vom "grundlegendem Menschenrecht" frei zu reisen kann ich nicht mehr hören.
Ich denke da gibt es andere grundlegende Menschenrechte an denen es auch Heute in der freiheitlichsten aller freien Bundesrepubliken erheblich mangelt ......, da kommt "Reisefreiheit" so ziemlich am Schluß .........
Aber das ist so wie mit der Banane, rede lange genug drüber das sie Dir fehlt und irgendwann glaubst Du das das jederzeitige essen einer Banane zu den grundlegenden Menschenrechten gehört.
Was Geldmarkt und Finanzpolitik zu Zeiten des Kalten Krieges betrifft, informiere Dich doch einfach mal @karnak warum es im Ostblock keine frei konvertierbare Währung gab ......
Vielleicht behauptest Du eines Tages auch noch das Cocom Boykott Listen auch nur eine Erfindung der Abteilung Propaganda des ZKs seien .......
Wenn ich mir die Mittel und Wege anschaue, welche @Pentium aufgelistet hat, die der CSSR Bürger absolvieren mußte um ins westliche ausland zu kommen ....., aber Hallo das Prozedre in der DDR das Realität, die üblichen Verdächtigen hätten sich hier nicht mehr eingekriegt und am Rad drehend ob der Unmenschlichkeit Seite um Seite unzähliger Threads zum Thema gefüllt .....
Thoth
Thoth,wir wissen beide was ich meine.Und in dieser Art zu diskutieren werden wir uns nicht einig,der Karnak und der Thoth und der Interssierte und der Wosch.Aber wir können uns ja mal alle in der Toskana treffen,jetzt dürfen wir ja alle,also der Interessierte und der Wosch durfte schon länger. Ich lade Euch ein.
Wosch hat geschrieben:karnak hat geschrieben:Wilfried,Du bist wirklich ein schwieriger Patient. Ich preise hier gar nichts an.War noch nicht mal im FDGB,oder nur kurz.Die Stasi hatte logischerweise ihre eigenen Luxusferienheime Ich bemühe mich nur einige wilde Thesen und Vorstellungen auf ein einigermaßen realistisches Maß zustutzen.Und das der DDR- Bürger keinen Urlaub in Malle machen konnte ist völlig unbestritten aber auch DAS ist ein anderes Thema.
Karnak, zum größten Teil waren es doch gar nicht ihre "Eigenen", denn man hatte sie den ursprünglichen Besitzern unter Vorspiegelung "falscher" Tatsachen ein paar Jahre vorher widerrechtlich weggenommen. "Ungeziefer" und "Kornblume" lassen grüßen. Nun ward Ihr vom MfS natürlich nicht die Einzigen, die sich an fremdem Eigentum vergriffen hatten, aber eine federführende Rolle hattet Ihr dabei schon gespielt, nich?
Nee- nee, das Wort "Freier" paßt genausowenig zum "Gewerkschaftsbund" der DDR wie das "Demokratische" in der "Deutschen Republik"
Aus Kassel, Wosch.
Wosch hat geschrieben:karnak hat geschrieben:Thoth hat geschrieben:@karnak, ich bin nicht verantwortlich dafür was Du in meine Worte hineininterpretierst.
Diese Gefasel, sorry, vom "grundlegendem Menschenrecht" frei zu reisen kann ich nicht mehr hören.
Ich denke da gibt es andere grundlegende Menschenrechte an denen es auch Heute in der freiheitlichsten aller freien Bundesrepubliken erheblich mangelt ......, da kommt "Reisefreiheit" so ziemlich am Schluß .........
Aber das ist so wie mit der Banane, rede lange genug drüber das sie Dir fehlt und irgendwann glaubst Du das das jederzeitige essen einer Banane zu den grundlegenden Menschenrechten gehört.
Was Geldmarkt und Finanzpolitik zu Zeiten des Kalten Krieges betrifft, informiere Dich doch einfach mal @karnak warum es im Ostblock keine frei konvertierbare Währung gab ......
Vielleicht behauptest Du eines Tages auch noch das Cocom Boykott Listen auch nur eine Erfindung der Abteilung Propaganda des ZKs seien .......
Wenn ich mir die Mittel und Wege anschaue, welche @Pentium aufgelistet hat, die der CSSR Bürger absolvieren mußte um ins westliche ausland zu kommen ....., aber Hallo das Prozedre in der DDR das Realität, die üblichen Verdächtigen hätten sich hier nicht mehr eingekriegt und am Rad drehend ob der Unmenschlichkeit Seite um Seite unzähliger Threads zum Thema gefüllt .....
Thoth
Thoth,wir wissen beide was ich meine.Und in dieser Art zu diskutieren werden wir uns nicht einig,der Karnak und der Thoth und der Interssierte und der Wosch.Aber wir können uns ja mal alle in der Toskana treffen,jetzt dürfen wir ja alle,also der Interessierte und der Wosch durfte schon länger. Ich lade Euch ein.
Gehört zu der Einladung auch die Kostenübernahme?? [ich auch]
Wosch hat geschrieben:karnak hat geschrieben:karnak hat geschrieben:Besonders nerven mich in solchen Zusammenhängen die kleinen Zusätze"sicher hatte es auch sein Gutes,aber!"Mag ja sein,dass Harry Tisch ein Alkoholiker war( Alkoholismus ist übrigens eine Krankheit,wirfst Du Kranken Ihre Krankheit vor?),also"man sagt es Ihm nach" und das er sich bereichert hat.Aber erwähne ich denn bei jeder Äußerung zur heutigen Zeit,dass man auf den Toiletten des Bundestages auf jeder zweiten Klobrille Spuren von Kokain gefunden hat und das sich unsere Volkvertreter in unverschämtester Weise entlohnen,sich eine Rentenabsicherung gönnen die an Unverfrohenheit seinesgleichen sucht?Nimm es mir nicht übel,das ist doch purer Populismus,hat mit der jeweiligen Sache doch nichts zu tun.
Wosch,wenn wir schon bei den"Ablenkungsmanövern"sind,DAS habe ich zum Kokain geschrieben.Das Primat sollte dabei die Frage,ob ich denn das mit dem Koks und der Rente oder ähnliches bei jeder Gelegenheit mit anhänge oder nicht,egal ob es etwas mit der gerade zu diskutierenden Sache zu tun hat oder nicht.
Ich gebe es aber gerne zu,diese argumentative Vorgehensweise habe ich auf der Bezirksparteischule gelernt und dafür bin ich heute noch dankbar,hat mir schon oft genützt im Leben. Wo hast Du den Deine gelernt. [flash]
Im wahren Leben!
karnak hat geschrieben:Zu meinem Ärger schaut meine Frau auch solche Sendungen.Sie behauptet,sie schaut das zur ENTSPANNUNG.
SkinnyTrucky hat geschrieben:ich hab übrigens auch einige Löcher gestochen bekommen von ihr
augenzeuge hat geschrieben:karnak hat geschrieben:Zu meinem Ärger schaut meine Frau auch solche Sendungen.Sie behauptet,sie schaut das zur ENTSPANNUNG.
Ich auch. Und klar lache ich ich über das Verhalten der Teilnehmer manchmal auch..... .
Aber warum du dich darüber ärgerst, versteh ich nicht. Man muss nicht alles gut finden, was sich der Partner ansieht...aber ärgern muss man sich drüber auch nicht. Da hätt ich ja viel zu tun.....
AZ
karnak hat geschrieben:SkinnyTrucky hat geschrieben:ich hab übrigens auch einige Löcher gestochen bekommen von ihr
Um Gottes Willen,wie viele hast Du denn davon,Ihr Selbstverstümmler.
SkinnyTrucky hat geschrieben:karnak hat geschrieben:SkinnyTrucky hat geschrieben:ich hab übrigens auch einige Löcher gestochen bekommen von ihr
Um Gottes Willen,wie viele hast Du denn davon,Ihr Selbstverstümmler.
Verrat ich nich Kristian....ausserdem hab ich im Moment kein Einziges mehr drinnen....ich hatte auch garnicht soviele....mein Chef hat's jedenfalls nicht gestört, als er mich damals einstellte....
....aber wieso Selbstverstümmelung....???? Klar, viele gehen sehr weit aber wenn man es dezent macht und nicht übertreibt, bekommt man selbst Komplimente von Menschen, wo man es nicht vermutet....ich hab damals öfters sogar Kindern die Hand festgehalt, wenn die Eltern ihre Kinder zu Sandra brachten oder meine Ex Ohrlöcher bei denen am schiessen war....anscheinend wirke ich beruhigend in solchen Situationen....
groetjes
Mara
karnak hat geschrieben:Na ja,bin nun mal einer von den Alten.Ich hoffe Du pfeifst nicht aus den"Nebenlöchern" beim reden.
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